Выбор без выбора ??

А лучше всего сначала поработать руками, а потом языком. Вот мы уже с Wyborets поболтали в чате, в отличие от некоторых!

ekaterinka писал(а):

... лучше всего сначала поработать руками, а потом языком...

Эх, Еkaterinka-Еkaterinka, родись ты мужчиной, цены бы тебе не было на любовных фронтах! Smile

)))

Ну Павел, ну ты даешь, у вас мужчин.... ладно не будем. Вы как то мир не так воспринимаете, и не только мир, но и чужие высказывания. ай яй яй не красиво... Very Happy

PS: а почему мужчиной? женщиной тож ничего!!! Very Happy

Да ладно тебе. Всё мы нормально воспринимаем. И юмор, кстати, тоже. А мир мы, действительно, видим не так, как вы. Мы же мужчины, а вы женщины. И мы никогда не поймем друг друга, потому что у нас разные вкусы и интересы: нам нравятся нежные и красивые женщины, а вам, почему-то, грубые и волосатые мужики. Фу.
Анекдот в тему:
- Доктор, мне кажется, что я лесбиян...
- С чего это Вы взяли, милейший?
- Да вот, не пойму: вокруг столько красивых мужиков, а меня, почему-то на баб тянет...

Сдерживание Тимошенко полезно для демократии
Политобозрение
22.01.2010 14:06 / "Kyiv Post"

Состоявшиеся в воскресенье президентские выборы на Украине, судя по всему, нанесли чувствительный удар по лидерам Оранжевой революции – грандиозным, ликующим и мирным демонстрациям, волны которых опрокинули подтасованные президентские выборы в 2004 году и привели к власти Виктора Ющенко, сделав его президентом Украины.

Спустя пять лет Ющенко получил провальное 5 место и менее шести процентов голосов избирателей. Его бывший союзник - а теперь заклятый противник - премьер-министр Юлия Тимошенко с 25 процентами заняла второе место. Тогда как проигравший в ходе Оранжевой революции Виктор Янукович оказался на первом месте, и за него проголосовали 35 процентов избирателей. Теперь 7 февраля во втором туре выборов он будет соперничать с Тимошенко.

Тот факт, что Тимошенко смогла набрать 25 процентов голосов на фоне глубокого экономического кризиса на Украине свидетельствует о ее политической ловкости и харизме. Однако теперь и она и Янукович будут бороться за более чем 30 процентов голосов избирателей, которые в первом туре достались другим кандидатам, и большая часть этих избирателей находится на подконтрольном Януковичу востоке Украины. Скорее всего, борьба во втором туре будет очень упорная.

Возможность победы Януковича на президентских выборах на Украине вызывает озабоченность относительно судьбы украинской демократии. В конце концов, в 2004 году именно оранжевые были демократами, тогда как получивший поддержку от Кремля Янукович был специально выбран для того, чтобы стать преемником авторитарного и коррумпированного Леонида Кучмы. Однако за прошедшие пять лет произошли такие изменения, что победа Януковича – как это ни покажется парадоксальным – более предпочтительный вариант для украинской демократии.

Это удивительно, ведь я была поклонницей Тимошенко с момента моего первого интервью с ней в 1997 году. Если говорить честно, то в политическом смысле я просто в нее влюбилась. Она была привлекательна, любезна, забавна и невероятно умна. И она была искренней. Я не знаю, что произошло, но все началось с этой искусственной заплетенной косы, за чем последовали невероятно изысканные и ужасно дорогие наряды. Она стала больше имиджем, нежели личностью. Даже члены ее собственной партии не знают, во что она верит.

На самом деле, практически все сходятся на том, что Тимошенко обладает властным инстинктом, и она уже продемонстрировала свою готовность отказаться от демократии ради власти. С давних пор ее сравнивают с атомной энергией, которая может быть использована для создания разрушительных бомб, а также для производства полезного электричества. Различие состоит в том, что эта сила должна сдерживаться, чтобы стать полезной, а в украинской политике это сдерживание могло бы быть реализовано в виде сильной оппозиции, а также функционирующей политической системы. И то, и другое было в наличии, когда она была заместителем премьера с 1999 по 2001 год и самостоятельно перекраивала энергетический сектор. Однако ничего подобного в обозримом будущем ожидать не приходится. Вот почему ее президентство может оказаться опасным.

На Украине исполнительная власть поделена между президентом и премьер-министром.
Поправка к конституции, принятая во время Оранжевой революции, лишила президента права назначать премьер-министра и передало эту функцию парламенту. Теоретически цель состояла в том, чтобы усилить законодательную ветвь. При наличии сильного премьер-министра и дееспособного большинства, это усиление, возможно, произошло бы. Однако украинский парламент в течение многих лет парализован, и два раунда выборов ничего в этот смысле не изменили.

Тем не менее, пост президента имеет достаточно веса, и политический лидер с лучшим пониманием сути власти чем Ющенко мог бы воспользоваться параличом законодательного органа для усиления своих собственных позиций. Он не смог этого сделать или не захотел – в данный момент это вопрос чисто теоретический. Следующий украинский президент начнет осуществлять свои полномочия, имея парламент, который пока доказал только свою неспособность сформировать надежное, дееспособное большинство.

Итак, что же будет, если победит Тимошенко? Во-первых, она должна будет уйти с поста премьер-министра, а парламент – куда вернется Янукович для того, чтобы возглавить оппозицию, - должен будет выбрать новое правительство. Весьма вероятно, что президент Тимошенко сможет сколотить коалицию из парламентских оранжевых фрагментов и получить угодного ей человека на этой должности. Кто-то скажет, что это будет хорошо, потому что она в таком случае сможет реализовывать свои планы.

Однако пока известно о существовании только одного плана Тимошенко – получить больше власти. Сильная оппозиция могла бы сдержать эти попытки и направить их в более конструктивное русло. Однако у Януковича было в распоряжении пять лет, чтобы продемонстрировать все свои далеко не блестящие навыки работы в оппозиции. Также весьма вероятно, что парламент не сможет какое-то время выбрать премьер-министра, в результате чего никто не сможет помешать президенту Тимошенко еще больше укрепить свою власть, чего Ющенко либо не хотел, либо не мог получить. Ничто тогда не помешает ей завладеть большей властью, особенно с помощью поднаторевших в использовании приемов Макиавелли ветеранов времен Кучмы, входящих сейчас в ее команду.

В случае победы Януковича складывается совершенно иная картина. Прежде всего, Тимошенко останется на посту премьер-министра. Конечно, поддерживающая ее коалиция будет в лучшем случае хрупкой, а партия Януковича сможет, скорее всего, собрать вместе достаточное количество своих членов для того, чтобы провести голосование о недоверии правительству. Но Тимошенко – опытный лидер оппозиции, и оранжевые фрагменты сконцентрируются вокруг нее, создав таким образов противовес Януковичу. Тимошенко тогда вновь сможет претендовать на пост премьер-министра после очередных парламентских выборов.
В любом случае – как лидер оппозиции или премьер – Тимошенко не будет нуждаться в сдерживании. Она сама им станет. И это будет полезно для украинской демократии.

Да... Противовес в демократическом обществе необходим, чтобы находящимся у власти указывать на их оплошности, подсказывать их в чем-то неправоту и т. д.
Но в нашем царстве-государстве оппозиция - это враги. И не сметь чего-то там подсказывать! Когда одна персона узурпирует власть - это уже не демократия! Ладно бы чего-то там достигла, продвинулась вперед по головам и трупам. Так нет же! Только хуже!!! И потому народ наш умудренный опытом Юльке больше не верит!!!
Пусть кто-то и пытается назвать ее фюрером в юбке - не фюрер она, и не демократ, а истеричная неудовлетворенная женщина.
Врет постоянно, кричит, даже присущее нормальным женщинам обаяние подменяется дорогими масками и меняющимися несколько раз в день дорогостоящими нарядами. "Ей богу, ведьма!" - сказал бы Гоголь.
Но что-то в помаранчевых рядах все мужики так же бредят, будто помраченные.

На территории земли под названием Украина, за последние 20 лет, все те, кто приходят во власть на любом уровне, так или иначе, идут по головам и трупам, в большинстве случаев, еще живых людей и говорить о доверии к кому либо из них, это еще хуже чем ложь, это подлость.

Наш народ, не хочет умудряться опытом, а потому упорно продолжает этих лжецов выбирать во власть.

Народ так поступает потому, что он не хочет нести ответственность за ту власть, которую он выбирает, он хочет, чтобы только власть отвечала за него, а так не должно быть.

Когда народ начнет уважать себя он обязательно поймет, что ответственность должна быть взаимной, и что за лжецов во власти отвечать будет именно он, перед собой, перед своими детьми и внуками.

Вот ради моих будущих детей я и не хочу во власть тех, о ком так нелестно отозвался и сам Овод. Хватит! Уступите место тем, кто може, и которых большинство.

Для пискаря.

Ну во-первых у тебя есть уже взрослая дочь, ну а во-вторых мечтать в твоем возрасте иметь детей - это утопия, хотя мечтать не вредно. Уступить, говоришь, место тем, кого большинство? Так в этом вся наша беда и есть. То большинство, о котором ты говоришь - это сто процентные воры, уголовники и бандиты. Они меняются местами во власти и без твоего согласия, плевали они на него. А я вот хочу, чтобы умная часть народа поняла, что нам , как раз, больше уступать им нельзя, иначе мы просто растворимся во всеобщей глупости. А впрочем, это я уже наверное разговариваю сам с собою.

Мечтать не вредно, говоришь? Ну, наконец, мы во взаимном желании попинать собеседника нашли хоть что-то общее.
Так давай же помечтаем.
Представь, что лидерка БЮТ (пока теоретически) набирает чуть больше голосов на президентских выборах. Что нас ждет?
Она, представим на минуту, президент. А кто премьер? Да не будет премьера! Все идет по плану ЦРУ во главе с супер-агентом Катериной Чумаченко...

Сейчас трудный выбор из зла выбирать меньшее. Юля или Витя?
Юля - авторитарный лидер, Витя - авторитарный производственик.
А ещё если большинство не поддержит ни одного из двух претендентов, или они наберут равное колличество голосов, то президентом останется Ющенко. Вот так.

И к посетителям форума. Давайте будем взаимовежливы и не будем уподоблятся эмоциональным политикам. Спокойно приводите доводы, а не переходить на личности. Каждый имеет право высказать свою точку зрения.

Поддерживаю предложение Олега, чтобы обмениваться мнениями спокойно и без оскорблений.
В первом туре я голосовал за спокойного Тигипко, потому что из-за "авторитарного", как говорит Олег, лидера Тимошенко я остался без работы. А "авторитарный" производственник Янукович не полез в драку на Майдане, хотя у меня и большинства из приехавших в 2004-м в Киев, кулаки уже чесались. Бог миловал, обошлось без крови.
Янукович спокойно переждал пять лет в оппозиции. Сегодня ПР дает ему второй шанс. Почему? А потому, что он хоть и уступает БЮТу в красноречии, зато говорит по делу. Как авторитарный производственник он и только он сегодня востребован Украиной, ибо все наши беды от развала в производстве, от непонимания Ю. Тимошенко того, что не побираться по миру надо, а свое производство развивать или хотя бы не мешать развиваться!
У регионалов достаточно умных людей, особенно в сфере экономики. И уж если не прошел пока Тигипко, то во втором туре я только за Януковича.

Цитата:

А ещё если большинство не поддержит ни одного из двух претендентов, или они наберут равное колличество голосов, то президентом останется Ющенко. Вот так.

Если это и случиться, то оба кандидата должны быть сняты с выборов!
Назначены новые выборы из кандидатов занявших 3 и 4 место. А вот тут и начнется самое интерестное... Как поведут себя Леди Ю и ВЯ?

Да, полету мысли нет предела. Я бы даже не додумался до такого. Значит первый и второй кандидаты пролетают, начинаем выбирать из третьего и четвертого, так? Ну а если и эти пролетают, то идем дальше по списку - 5-6, 7-8 и т. д.

А если все пролетают, тогда как? По логике прыщик останется?

Ладно, будем считать, что это была неудавшаяся шутка.

По закону во втором туре побеждает кандидат набравший простое большинство, то есть, даже с перевесом в один голос!!

Представить себе, что они смогут набрать абсолютно одинаковое число голосов невозможно, даже если выпить всю водку, которая есть в магазинах нашего города, а поскольку мы народ не пьющий и относительно здоровый, то мы себе даже такого представлять не будем.

Для тех, кто хочет себе такое представить , должен сказать, что никаких 3 и 4 не будет, это не футбол, тогда должны быть объявлены новые выборы.

Как я писал раньше, Украине здорово бы повезло, если во 2 тур прошли Тигипко и Яценюк, а нынешние 2 кандидата оказались на 3 и 4 месте. Или хотя бы Тигипко вышел на 2 место. Но чем это закончилось никто не знает.
Народ сделал выбор.
А впрочем Президент у нас не наделён властью, как премьер, но он по приходу распустит парламент. Или...
Итоги президенской гонки либо в мае Верховный совет с выборами в местные советы, не распустит - осенью - 6 партий в парламенте.
В любом случае будут изменения. К лучшему.