Ты не поверишь, но....

Цитата:

К сожалению история пишется под политиков... и сейчас.

Совершенно с Вами согласен. Но самое грустное в этом, что пишут историю не историки, а политики, политтехнологи и прочие полит...

Вот интересный вопрос. Сейчас (вольно иль не вольно, но все мы учавствуем в этом процессе) мы пытаемся разобраться в событиях 30-40 годов. Раставить все точки над і, решить кто прав, кто виноват... Кто герой, а кто враг, кто враг народа, кто еще кто... Да, нам есть чем заняться, работы историкам в этом направлении, все не перелопатить. НО как ни крути, Бадера , если и герой, то только западной Украины, и даже не центральной, не говоря уже о восточной. И что не говорите, но разные у нас взгляды на Украину.

А что будут писать о НАШЕМ поколении потомки? О нас, живущих в 2000 годах? Что мы оставим потомкам после себя?
А ведь, по большому счету, не так уж и густо. Кроме бардака, нищеты и политики в стране, нам и сказать-то нечего... На сегодняшний день.
Нет, это не пессимизм. Просто политика уже так достала, куда ни глянь - сплошная ПОЛИТИКА, плюнуть негде!
Я считаю, что хорошая политика в государстве тогда, когда я, простой житель, знаю по фамилии и в лицо президента страны, премьера, мера своего города, ну еще пару-троку выдающихся людей. И при этом у меня есть уверенность в заврашнем дне!
Тут страна голодная,безработица, крыза - зато мы знаем чуть ли не по-именно всех депутатов в ВР, какой пост занимает, на какой машине ездит.
Вот и скажут отроки в будущем: Грызлись Вити, грызлись Юли, да загрызли свой народ...

НО ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, И ОНА ПРЕКРАСНА!!!
БУДЕМ ЖИТЬ!

Продолжаются отмены указов Ющенко о назначении героями Украины.

Донецкий апелляционный административный суд признал незаконным указ президента Украины от 12 октября 2007 года о присвоении звания Героя Украины главнокомандующему Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу.

Ha первом заседании суда, выслушав аргументы Соловьева о том, что Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины.

В суде подчеркнули, что данное решение уже вступило в силу.

Для меня интересна причина возмущения некоторой части населения Украины по этому поводу. Кто для них эти люди? Почему они так важны для них как герои?

Кирилл писал(а):

Для меня интересна причина возмущения некоторой части населения Украины по этому поводу. Кто для них эти люди? Почему они так важны для них как герои?

Как не будет возмущаться сын Шухевича, у которого отберут пенсию за отца? Да ещё какую.

История пишется под политиков. Продажно, за звание или деньги. Искажёная история, ведь до правды очень далеко.
Как можно воспринимать зомбирование про наших героев, в том числе и гениального вождя В. И. Ленина.
Какой он был и кем он останется в истории?
Сегодне его годовщина, но нашел статью, которую на общее обозрение вставляю:

Три тонны мерзости: снова с нами

Елена Чудинова, автор «Эксперт»

Накануне дня рождения недочеловека, одержимого патологической ненавистью к нашей стране, памятник ему был возвращен на площадь перед Финляндским вокзалом. Припаяли, приклепали, тридцатью двумя болтами закрепили. Поврежденный год назад неизвестными фрагмент, деликатно названный официальными источниками «полой шинели», отреставрирован из нашего кармана за шесть миллионов рублей.

Не побоюсь показаться банальной, но эти бы шесть миллионов да на нужды детской онкологии! Сумма невелика, да детских жизней в ней, быть может, добрый десяток.

Ах, ну да, как можно. Ведь монумент «поврежден вандалами», а «всякая цивилизованная страна» должна «давать отпор вандализму». Тут есть что возразить. При всей бесспорности самого утверждения оно не может распространяться на того, кто стоял у истоков явления, прежде невиданного: государственного вандализма.

Помнится, в первый же год существования Совдепии, покойник не только носил на субботниках бревна, но и ломал памятники русской истории. Ломал лично, своими руками. Правда (по понятным причинам), на том коллективном снимке, что сделан перед взрывом храма Христа Спасителя, Владимир Ильич сам уже не елозит успешно отреставрированным ныне местом по алтарю вместе с Лазарем Кагановичем. Но, тем не менее, Лазарь Каганович, позировавший перед фотографом, водружая свое гузно на православный алтарь, – всего лишь скромный ученик и последователь Владимира Ильича. И Ягода, устроивший в бане тир из икон, тоже лишь скромный продолжатель его дела.

Можно вновь начать перечислять все акты государственного вандализма, лично либо косвенно инициированные Ульяновым, но что толку – об этом написаны сотни научных исследований. Вывод прост: раз уж сей баснословной «художественной ценности» монумент был порушен – так оно бы и черт с ним. Но такого вывода не было сделано. Что вызывает очень неприятные вопросы.

Самый неприятный из них: где это зафиксировано, что коммунистическая идеология до сих пор является у нас официальной?

Знаю, что многие отвечают на него резче, чем я: de jure это не так, а de facto очень даже. Но, коль скоро мы живем в государстве, которое не убивает за религиозные убеждения, как практиковалось при покойнике, логичнее предположить, что дело в совокупности двух факторов: в наглом безразличии чиновников к русской истории и в полном отсутствии у РФ государственной идеологии как таковой. Все шизофренические (в буквальном смысле, ведь шизофрения – это расщепление сознания) судороги нашего бытия отсюда и проистекают. (Власть не посмеет пойти против Николая Второго, коль скоро он является мучеником, чью канонизацию признает РПЦ МП, но глуха к тому, что одна из станций столичной подземки названа именем его убийцы.)

Кстати, о чиновничьем безразличии. И об еще одном нравственном аспекте возвращения истукана. Нынешней весной интернет обошло открытое письмо Российского Имперского Союза-Ордена к властям Северной столицы. Документ, на мой взгляд, чрезвычайно аргументированный и достойный. (Конечно, на него никто не обратил внимания: кто станет внимание обращать на капризы докучливых петербуржцев? То им, видите ли, башня «Газпрома» не нравится, то еще что-нибудь… Серьезные люди делают серьезные дела, а они тут о каком-то уникальном архитектурном облике города лепечут. Смешно. А теперь Владимира, царство ему подземное, Ильича не хотят. Это же никаких нервов на них не хватит.) Но, повторюсь, обращение заслуживало того, чтобы быть изученным.

Главный его тезис: в дни, когда страна еще не оправилась от недавних террористических актов, кощунственно возвращать памятник основоположнику красного террора. Да, Владимир Ильич двулик, как незабвенный Янус: он не только главный вандал в России, но и главный террорист. «Следует помнить, – пишут авторы открытого письма, – что именно Ленин стоял у истока создания концлагерей, физического и духовного уничтожения крестьянства, казачества, священства, купечества, дворянства». И это чистая правда. Для страдающих крайней степенью нравственной слепоты и глухоты не побрезгую проиллюстрировать это утверждение цитатами из источника, который нашим душевно слепоглухим будет довольно трудно назвать клеветой.

Итак, цитата первая из «самого человечного человека» (цитируемая, в том числе мною, довольно часто, да, видимо, все ж недостаточно):

11 августа 1918 г.

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

За невозможностью опровергнуть, цитату иногда всякими своеобразными образами трактуют. Особенно мне нравится трактовка, что-де гневный, но отходчивый Ильич и Луначарского-де как-то грозился «повесить», да не повесил же. Что тут скажешь? С трактовками в нашей отечественной юдоли скорби вообще богато. Буквально на днях мне попалась статья некоего подонка (другого слова подобрать не могу, к сожалению), который обличает «клеветников», утверждающих, будто Джугашвили официально разрешил применять расстрел к двенадцатилетним детям. А на самом-то деле все обстояло совсем по-другому! Как? А вот так: «Сталин санкционировал применение смертной казни к бандитам и убийцам, начиная с 12 лет». И как, кроме как подонком, назвать того, кто писал сии неизъяснимые строки? Но мы нынче не о Джугашвили.

Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).

Потому и не был взят Петроград. Такой вот каннибальский практицизм. Ну, и еще одна иллюстрация:

ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

Конец октября – ноябрь 1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).

Как раз недавно (в большем количестве) я поднимала эти цитаты для одной полемики. Вот, опять пригодились.

С отчаяньем я задаюсь вопросом: хоть что-нибудь знают об Ульянове те, на чьей совести нынешнее возвращение его памятника? Даже не об Ульянове – о неисчислимых бедах русского народа, виновник коих – Ульянов?

Мы вновь отмечаем день рождения основоположника государственного вандализма и государственного терроризма.

Цитата:

В. И. Ленин
Какой он был и кем он останется в истории?

Как уже неоднократно писалось, историю пишут политики. И каждый пишет так как ему выгодно и удобно. А посему единого, верного, правильного для всех мнения нет, да и быть не может. Ведь как ни крути, каждый человек имеет свое, личное мнение.
Так что господа-демократы у каждого свой Ленин, свой Сталин, свой Шухевич и т.д.

Но что ни говори, а при социализме все таки жилось лучше. Правда под жестким контролем и цензурой, но лучше. Уровень жизни народа был гораздо выше, чем сейчас.
А вообще-то мы живем сегодня при рухнувшем социализме, возрождающемся капитализме или еще при каком нибудь ...зме?
Да в принципе-то и неважно, как называется этот строй, важно то, что хреново...
Плановое хозяйство - это плохо? Кричат - плохо. А позвольте узнать, что плохого в том, что в агрокомплексе четко планировалось на каком поле в этом году сеять пшеницу, а где рожь, где сахарный буряк, а где подсолнух? Все было четко расписано, и на годы вперед, с учетом того, что полям нужно и отдыхать. А ведь Украина кормила большую часть СССР и не только. Хлеба, сахара, мяса на всех хватало. А сегодня рідна УкраЇна себя прокормить не может. Фермеры, блин, ну как можно по 2-3 года на одном поле подсолнух выращивать... один подсолнух кругом и все... Мясо за бугром покупаем, зато теперь есть заводы по выпуску жареных семечек. И кстати сказать, оборудование на этих импортное, весь процесс управляется компьютером. Нет, я не против новых технологий - я только ЗА. Но во всем и всегда должен быть здравый смысл!
Вот и выходит, что каждый хозяин делает то , что выгодно только ему, а там хоть потоп. И тонем мы потихоньку, как "Титаник". Только он наткнулся на айсберг, а мы на СВОБОДУ и НЕЗАВИСИМОСТЬ.
ВІЛЬНА УКРАЇНА - но как и кто сможет сделать ее сильным государством с мощной экономикой, с высоким уровнем жизни людей?
Может быть мои внуки или правнуки будут жить лучше нас. ДАЙ БОГ! Ну а нам остается надеяться, что что-то и в нашей жизни изменится к лучшему.
Да понятно, что само собой ничего не произойдет.

Правильные и нужные законы, строгое их выполнение, всеми без исключения - вот первая ступень к лучшему!!!
Будут работать законы - будет работать все!
Может быть я не прав? Давайте посмотрим с вашей колокольни...

А Ленин был... И Бандера был... И Пушкин с Есениным были... И Гагарин был. Это уже история. И в ней есть место подлости и подвигу.
Место всем найдется. Каждому свое.
Каждый человек - это своя история... Но одни попадают в нее с гордо поднятой головой, порой и сами этого не зная, а другие пройдясь по крови ни в чем не повинных людей...

НО жизнь - есть жизнь. И она продолжается!

Я извиняюсь, может я что-то важное пропустил?
Но где народ? Наши жители этого форума... Сайт работает, форум открыт, и все вроде в порядке... Но где люди? Я как-то неуютно себя чувствую, как в пустом городе после ядерной войны. Город есть - а людей нет!
А-у, люди, отзовитесь кто-нибудь!!!

Кирилл, может быть Вы подскажете, где народ? Почему такая тишина? Раньше по 5-7 человек было в онлайн и гостей не меньше, а то и больше. Что произошло с форумом?
Я не писатель-одиночка, мне больше приемлемы диалоги и общение с людьми. А тут Crying or Very sad

, почему-то...

И что бы не случилось - жизнь идет своим чередом, внося свои коррективы.

Вот сегодня поднялся в небо новый самолет, наш украинский! Не "Боинг", а наш "Антонов" АН-153! Да - здорово!!! Аж гордость за державу берет! Ведь можем!

А ничего не случилось. Просто пришла ВЕСНА! Народ больше реальной жизнью наслаждается, чем виртуальной. Работа, огороды, прогулки... Домой заходишь только под вечер. Хватает сил только на поесть, покупаться и доползти до кровати. Лично я извиняюсь за длительное отсутствие на сайте. Понимаю, как модератор обязан. Но в последнее время я здесь чаще появляюсь как гость. Система меня "не помнит", а каждый раз писать свои данные лень. Да и времени на переписку, если честно, не всегда находится. Причины этого я уже назвал.
Скажите, Chelоvek, а у Вас не возникает проблем с входом на сайт?

Уважаемый наш Человек Smile

Весна..., поэтому люди выбираются на улицу пообщаться и нехочется им дома за компьютером сидеть. Наверное так... В общем это обычное явление спада посещаемости и активности, которое я наблюдаю уже третий год работы сайта. Это нормально, все вернутся - не переживайте, продолжайте посещать сайт, этот форум не будет заброшен лишь потому что здесь собираются такие замечательные посетители как вы)

Чепуха все это - огород, работа, прогулки, просто ваш сайт стал не интересен.

Gulliver писал(а):

Чепуха все это - огород, работа, прогулки, просто ваш сайт стал не интересен.

Высказывайте ваши пожелания, а мы будем стараться их воплощать Smile

Gulliver писал(а):

Чепуха все это - огород, работа, прогулки, просто ваш сайт стал не интересен.

Ну, это мы еще посмотрим...

Ты не поверишь, но генпрокуратура возбудила дело против членов Кабмина Тимошенко!

Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту злоупотребления бюджетными средствами, полученными в 2009 году от продажи квот на выбросы парниковых газов, где бы еще можно было потянуть деньги?

Генпрокуратурой установлено, что вследствие принятия бывшими служебными лицами Кабмина, Министерства финансов нормативно-правовых актов вопреки требованиям Закона "О Госбюджете на 2009 год" Госказначейством изменено целевое назначение средств спецфонда госбюджета, которые поступили от продажи квот в общей сумме 2,3 миллиарда гривен.

По результатам проверки возбуждено уголовное дело по ч.2 ст. 210, ч.2 ст.364 УК Украины.

Цитата:

Часть 2 статьи 210 - нецелевое использование бюджетных средств в особо крупных размерах - предусматривает наказание ограничением воли на срок от двух до пяти лет или лишением свободы на срок от двух до шести лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Часть 2 статьи 364 - злоупотребление властью или служебным положением, если оно послужило причиной тяжелых последствий, - предусматривает наказание лишением свободы на срок от трех до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Вот так-то, вскоре Тимошенко, возможно, снова займет одну из камер в тюрьме.

Грымчак заявил в Генпрокуратуру, что его бил Янукович
29 Апреля, 20:06 ProUA

Народный депутат от НУНС Юрий Грымчак обратился к Генеральному прокурору Александру Медведько с заявлением о совершенном преступлении – о противоправных действиях, совершенных против него в сессионном зале Верховной Рады 27 апреля. Об этом «proUA» сообщили в пресс-службе «Народной самообороны».

По словам депутата, телесные повреждения ему нанесли народные депутаты от фракции ПР Валерий Коновалюк, Владимир Малышев , Дмитрий Святаш и Виктор Янукович (младший).

Подаем полный текст заявления:

«Генеральному прокурору Украины

Медведько А.И.

З А Я В Л Е Н И Е

о совершенном преступлении

Уважаемый Олександр Иванович!

В связи с тем, что я являюсь народным депутатом Верховной Рады Украины VI созыва, 27 апреля 2010 года в период времени 10:35 я находился в сессионном зале Верховной Рады Украины, расположенной по ул. Грушевского, 5 в г. Киеве, где исполнял свои должностные обязанности депутата, связанные с государственной деятельностью.

После начала работы пленарного заседания, со стороны правительственной ложи, полетели яйца в сторону Председателя Верховной Рады Украины В.Литвина. После чего возле той же ложи началась драка. Я находился на своем рабочем месте и наблюдал за этими хулиганскими действиями депутатов со стороны. После чего между рядами нашей политической силы начал сильно выделяться дым, который стремительно заполнял зал. Я подумал, что кто-то поджег дымовую шашку и бросил ее в наши ряды. Но когда я опустил свой взгляд на пол, то увидел, что прямо у меня под ногами лежит металлический цилиндр. Я подумал, что это может быть дымовая шашка, которая еще не сработала, после чего я мгновенно ее схватил и положил в карман. Накрыв ее еще руками, я выскочил из зала и кому-то там отдал, чтобы ее обезвредили. После чего вернулся на свое рабочее место.

В это время ко мне подбежал народный депутат Украины Коновалюк В.И., который начал мне угрожать физической расправой, нецензурно выражаться в мой адрес. Он стоял близко ко мне, прямо наваливался своим телом. Я взял его и оттянул от себя, попросив его остановить свои противоправные действия. Но после этого он стал еще более агрессивным, и начал махать руками. На помощь ему сразу прибыли однопартийцы: Малышев Владимир Степанович, Святаш Дмитрий Владимирович и Янукович Виктор Викторович которые начали меня душить руками за горло, бить кулаками по туловищу, а Коновалюк В.И. лично нанес удар кулаком правой руки мне в правую надбровную дугу, от чего у меня образовалось кровоизлияние и ссадины. Противоправные действия упомянутых народных депутатов зафиксированы на фото и видеозаписи.

Таким образом, народные депутаты Украины Коновалюк Валерий Ильич, Малышев Владимир Степанович, Святаш Дмитрий Владимирович и Янукович Виктор Викторович, а также другие не установленные депутаты преднамеренно нанесли мне телесные повреждения и угрожали убийством в связи с моей государственной деятельностью, чем совершили преступление, предусмотренное ч.2 ст. 346 УК Украины.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 95, 97 УПК Украины

П Р О Ш У:

1. Организовать проведение доследственной проверки и возбудить уголовное дело по ч.2 ст. 346 УПК Украины относительно народных депутатов Украины Коновалюка Валерия Ильича, Малышева Владимира Степановича, Святаша Дмитрия Владимировича и Януковича Виктора Викторовича.

2. О принятом решении сообщить мне в письменном виде в установленный законом срок.

Ну и слава Богу, все в порядке! Все живы-здоровы, форум живой. Мои опасения были напрасны...
Да весна!!! Very Happy

Клево! И погода точно весенняя, даже можно сказать праздничная!
Доктор Павел, нет у меня не возникает никаких проблем при входе на сайт. Правда последние дня 3-4 сам интернет что-то тормозит, а так нормально. А у Вас, проблемы при входе? В чем это выражается?

Цитата:

Вот так-то, вскоре Тимошенко, возможно, снова займет одну из камер в тюрьме.

Кирилл, Ваши б слова, да до Бога!!!
Вот если бы, ну хоть кто-нибудь, да ответил по закону за свой беспредел. Все конечно знают, что лучшая защита - это нападение. Вот Леди Ю и мечется как уж на горячей сковороде. 11 мая она готовит новый майдан... НО кто там будет, и кому кроме нее он нужен? Нет, прошло время майданов! Она думает, что майдан ее спасет? Увы, поздно пить боржоми.

Цитата:

Генпрокуратурой установлено, что вследствие принятия бывшими служебными лицами Кабмина, Министерства финансов нормативно-правовых актов вопреки требованиям Закона "О Госбюджете на 2009 год" Госказначейством изменено целевое назначение средств спецфонда госбюджета, которые поступили от продажи квот в общей сумме 2,3 миллиарда гривен.
По результатам проверки возбуждено уголовное дело по ч.2 ст. 210, ч.2 ст.364 УК Украины.

Так что нужно будет отвечать.
НО гарантии, что ответит нет. А это уже грустно...

А жизнь движется вперед, и Земля по прежнему вертится!

Chelovek писал(а):

А у Вас, проблемы при входе? В чем это выражается?

Раньше на сайт заходил просто так (через сохраненную закладку). А теперь каждый раз нужно вводить пароль и логин... Иногда этим просто лень заниматься. Вот и появляясь здесь чаще как гость, а под своим ником захожу только тогда, когда хочу написать ответ или продолжить тему. А у Вас разве не так?

Да-да, я раньше тоже заходил на сайт со сохраненной закладки...(да, было удобно) Но мы,к сожалению, живем в мире полном грязи, лжи, подлости и т.д. Это я к чему? А вот, нашлись нехорошие люди, которые шарятся по чужим страницам (очевидно пытаясь узнать кто есть кто, причем не разобравшись) и начинают незаслуженно обвинять, что кто-то под кем-то и т.п.
Так вот теперь я специально захожу на сайт введя свой логин и пороль. Так менее вероятно, что кто-то под моим именем будет писать всякий бред и ерунду пустую(хакеры хреновы). Вот так-то.
Павел, так что - это не проблема. Проблема в людях, которые хотят знать больше, чем им положено. Это равносильно читать чужие письма! В этом я прав на 100%.
Удачи всем!