Русский язык в школах

Уважаемые Нико и Павел! Как я рада, что в Докучаевске, остались такие люди, мудрые, и здравомыслящие. и это не лесть. Тема которую вы создали и обсуждали достойна внимания не только портала в Интернете но и города, даже страны. Почему бы вам, не отправить обсуждения этой живой, и вечной для Украины темы, я бы так сказала, какому-нибудь депутату, который реально работает, а не просто занимается болтовней по телевизору и покупает для этого дорогой телевизионный эфир. Только после Выборов.

Вот возьмем к примеру наших соседей - белорусов. У них 2 государственных языка: русский и белорусский и живут люди нормально и не "парятся" по этому поводу. Документация исключительно на русском (с этим я столкнулась ибо переехала из Докучаевска в Белоруссию и мне приходится переводить всю мою украинскую документацию на русский, за бешенные деньги 670 грн за 5 документов). Юлька понятно рвет "мадам сижу" на Западной, ей надо голоса избирателей Ющенка, но кажется она не пройдет. А если и будет лезть окончательно, будет вторая "Помаранчева революция" вот увидите. Уж она постарается. И проблема с языком как была , так и останется. Я присоединяюсь к Вашим мнениям по поводу изучения двух языков Русского и Украинского, в нашей стране это необходимо как воздух, ибо мы незнаем куда пойдет политика и черех несколько лет.

Спасибо, Olich, за понимание!
Депутат от ПР Вадим Колесниченко наиболее активный борец за права русскоязычных. Я имел общение с его помощником, они готовы нам помочь. Необходимо письменное заявление с синими подписями, которого пока нет.

И еще раз о языке

Часто за массой житейских проблем мы не замечаем не менее важных вопросов, от решения которых зависит наше будущее и будущее наших детей. Осознаем ли мы важность вопроса языка обучения? А что вообще для нас, жителей Донбасса, значит русская культура?

О значении и взаимосвязи языка и культуры

Что такое культура? В широком смысле это понятие включает в себя все, что связано с жизнедеятельностью человека: наука, техника, технология, производство, искусство, религия и др.
В более узком смысле культура может пониматься как менталитет, степень самосознания народа, а уровень культуры есть значимость вклада этого народа в общую культурную копилку человеческой цивилизации.
В масштабе личности уровень культуры понимается как степень социализации, степень причастности человека достижениям культуры общечеловеческой, а в первую очередь культуре своего народа.
Если человек не осознает связи с народом, предыдущими поколениями, если нет преемственности ценностей, если человек не ощущает себя продуктом национальной или религиозной культуры, то фактически является Иваном, родства не помнящим, существом без корней.
Общеизвестный факт, что язык – естественная среда обитания культуры. Язык и культура связаны посредством мышления. Возникает вопрос: насколько тесно они взаимосвязаны? Может ли человек мыслить, не прибегая к помощи языка?
Большинство исследователей полагают, что мышление может существовать только на базе языка и фактически отождествляют язык и мышление.
Еще древние греки использовали слово «logos» для обозначения слова, речи, разговорного языка и одновременно для обозначения разума, мысли. Разделять понятия языка и мысли они стали значительно позднее.
Вильгельм Гумбольдт (1767-1835), великий немецкий лингвист, основоположник общего языкознания как науки, считал язык формирующим органом мысли. Развивая этот тезис, он говорил, что язык народа - его дух, дух народа - это его язык.
Другой немецкий лингвист Август Шлейхер (1821–1868) считал, что мышление и язык столь же тождественны, как содержание и форма.
Филолог Макс Мюллер (1823-1900)высказывал эту мысль в крайней форме: «Как мы знаем, что небо существует и что оно голубое? Знали бы мы небо, если бы не было для него названия?… Язык и мышление - два названия одной и той же вещи».
Фердинанд де Соссюр (1957-1913), великий швейцарский лингвист, в поддержку тесного единства языка и мышления приводил образное сравнение: «язык - лист бумаги, мысль - его лицевая сторона, а звук оборотная. Нельзя разрезать лицевую сторону, не разрезав оборотную. Так и в языке нельзя отделить ни мысль от звука, ни звук от мысли. Этого можно достичь лишь путем абстракции».
И, наконец, американский лингвист Леонард Блумфилд (1887-1949) утверждал, что мышление - это говорение с самим собой.
Однако многие ученые придерживаются прямо противоположной точки зрения, считая, что мышление, особенно творческое мышление, вполне возможно без словесного выражения. Норберт Винер, Альберт Эйнштейн, Фрэнсис Гальтон и другие ученые признаются, что используют в процессе мышления не слова или математические знаки, а расплывчатые образы, используют игру ассоциаций и только затем воплощают результат в слова.
Тем не менее, приходим к выводу, что связь между языком и мышлением очевидна. А как она может проявляться?
Однажды по телевизору показывали чернокожего человека, дитя первых фестивалей молодежи. Он живет и работает в рязанской области. И что поразительно, язык не поворачивается назвать его иностранцем. У него было абсолютно русское лицо, русские глаза… Кстати, он очень любит играть на балалайке. Он говорит на русском языке, и впитал через него нашу культуру.
Аналогичный пример, когда берут интервью у русских эмигрантов во втором и третьем поколениях, эти люди говорят на русском языке, с некоторым акцентом, но свободно. Любовь к России передалась им от дедов и отцов. Они не только говорят на русском языке, но и думают на нем. Ведь на французском, или английском языке понять и принять русскую культуру в полной мере не возможно, как и наоборот. Интересно, что лица этих потомков белой иммиграции очень похожи на лица интеллигенции конца 19 начала 20 веков, которые можно увидеть на старых фотографиях.
А вот показывают человека, который в сознательном детстве переехал с родителями (русскими) в США. Спустя десять лет его лицо не отличишь от лица белого американца.
Напрашивается весьма любопытный вывод: язык и через него культура в какой-то мере изменяют не только образ мысли человека, но и черты его лица, даже с учетом времени, как в случае с потомками белых иммигрантов.

О значении русской культуры в развитии Донбасса

А что для нас значит русская культура и русский язык?
Здесь уместно вспомнить историю Донбасса, историю развития его промышленности и предпринимательства.
Русская Америка - именно так назвал Донбасс Александр Блок, посетивший его в начале века. Действительно, общего тогда было много. Наш регион представлял собой огромный котел народов и культур. В него устремлялись энергичные люди, предприниматели со всей огромной Российской империи и даже из-за ее пределов.
Предпринимательская культура в Донбассе на рубеже веков сформировалась путем симбиоза западноевропейской культуры бизнеса, которую принесли сюда многочисленные зарубежные инвесторы-промышленники, традиционной русской культуры, представляемой высокообразованной прослойкой предпринимателей-инженеров, потомков помещиков и купцов и "почвеннической" культурой многочисленных народов, которые поселились в Донбассе - греков, евреев, немцев, украинцев и прочих.
Переселенцы со всей России составили основу городского населения Донбасса. Именно благодаря русским, урочища Дикого поля превратились в промышленные мегаполисы. Русский рудознатец Григорий Капустин в 1721 году открыл залежи каменного угля в Донбассе. Под руководством русского капитана Семена Чиркова в 1724 году была начата разработка угля в нашем крае. С российской наукой связано изучение Донбасса. С 1770 года участники академических экспедиций Санкт-Петербургской Академии наук П. С. Паласса и С. Г. Гмелина стали собирать первые геологические сведения о Донецком кряже. В 1827 году русским горным инженером В. П. Ковалевским была составлена его первая геологическая карта. В 1837 году А. Н. Демидов организовал обширную экспедицию для обследования в промышленном отношении юга России и особенно Донецкого кряжа.
Именно русские стали тем этническим хребтом, благодаря которому Донбасс состоялся как промышленный регион, стал Индустриальным сердцем России.

Сейчас с каждым годом тотальной украинизации уменьшается вероятность того, что наши дети и внуки смогут получить образование у себя на родине на родном, русском, языке. Таким образом, мы рискуем превратиться в диаспору, ведь язык определяет мышление, национальную идентификацию и менталитет, язык является средством трансляции и усвоения культурного достояния народа – привожу цитату классика украинской литературы И.Я. Франко: «...в якій мові вродився і виховався, тої без окалічення своєї душі не можеш покинути»

Итак, желающим отстоять право своих детей учиться на родном языке в школе предлагаю в ближайшее время обратиться в Городской отдел образования с представительным заявлением, подписанным родителями из всех школ города, с требованием открытия русского класса в каждой школе. Количество подписавшихся должно быть больше допустимого количества учащихся в одном классе.
Я выступаю в роли инициатора, координатора и предлагаю проект письма к подписи, прошу звонить мне на моб. (067)524-74-13

С уважением, Николай Попов

При подготовке использованы материалы сайтов:

http://www.langust.ru/review/lang_h02.shtml
http://www.study.ru/support/lib/note98.html
http://donetsk.proua.com/info/potery.html
http://russdon.dn.ua/index.php?new=888

Недавно рылся в своем архиве, нашел кое-что интересное и, как мне показалось, в тему. Я обнаружил записи подготовки не-то к какому-то конкурсу, не-то к школьному вечеру... В общем, это фрагмент сценария одного из школьных общественных мероприятий. Было это классе в 10-м. Вспомнил, как мы с ребятами читали украинско-русский словарь и для некоторых слов придумывали свои варианты перевода на русский язык. Вот, что у нас тогда получилось:

Вiтрило - ураган,
Голота - отдыхающий,
Деревiй - лесник,
Жерло - рот,
Заметiль - веник,
Захребетник - рюкзак,
Кусень - злая собака,
Митниця - баня,
Перевертень - акробат,
Угiддя - подхалимаж,
Альтанка - певица (вариант - "или танка?").
Лазня - занятия у шведской стенки.
Роковини - выступление рок-группы,
Дiлянка - деловая женщина,
Сходинка - вечеринка,
А этот вариант мне особенно нравится:
ШАБЛЯ - девушка, помолчите, пожалуйста!
Смiття - дежурство в классе,
Коломийки - возле бани,
Будiвельник - большой красивый будильник,
Будiвля - подъем в школу,
Почуття - слухи,
Лисинятко - новоржденный (вариант - коротко подстриженный ребенок),
Пробачити - недоглядеть (вариант - просмотреть).

Не подумайте, пожалуйста, что я хочу высмеять государственный язык (тут впору плакать), но тогда, помню, нам было очень смешно.

Niko писал(а):

Спасибо, Olich, за понимание!
Депутат от ПР Вадим Колесниченко наиболее активный борец за права русскоязычных. Я имел общение с его помощником, они готовы нам помочь. Необходимо письменное заявление с синими подписями, которого пока нет.

Господин Нико! Судя по всему Вы являетесь сторонником Партии Регионов, а может быть и её членом, потому как Вы свято верите в то, что именно эта партия является ярым борцом за русский язык в Украине. А известны ли Вам следующие факты.
9 декабря 2009г. лидер партии Янукович в своем интервью газете "КоммерсантЪ -Украина" заявил, что в случае его избрания на пост президента страны он не будет , посредством внесения изменения в Конституцию, делать русский язык вторым государственным языком . ( Вот это кульбит!!!) Далее он отметил, что этот вопрос у нас слишком политизирован, поэтому его партия подготовила ряд законопроектов предусматривающих ( внимательно прочтите и вдумайтесь в последующие сказанные им слова) - УСЛОВИЯ РАЗВИТИЯ ЯЗЫКОВ И КУЛЬТУР В МЕСТАХ КОМПАКТНОГО ПРОЖИВАНИЯ НОСИТЕЛЕЙ ЯЗЫКА !!! Вот так! Разделят нас на резервации и на усмотрение местного князька вам могут разрешить говорить и писать на родном для вас языке. И потом, даже если эти законы Рада и приймет ( каким образом она может это принять, если ПР в ней в меньшинстве, значит это уже ложь??) . то учитывая тупость и свинство наших депутатов можно не сомневаться, что они с таким же успехом могут через время эти законы отменить. Ну и потом - кто у нас выполняет какие законы и куда вы пойдете жаловаться ??
Чтобы Вам окончательно раскрыть лживую сущность этой так называемой партии вместе с её лидером сообщаю следующее.
18 ноября 2009г. на заседании комитета по вопросам социальной политики и труда, депутаты от Партии Регионов поддержали проект нового Трудового кодекса, который значительно сужает права наемных рабочих. Также ПР предлагает увеличить продолжительность рабочей недели с 40 часов до 48 часов!! Статья 143 проекта нового Трудового кодекса отмечает, что максимальное рабочее время в течении недели увеличивается до 48 часов. В действующем кодексе законов о труде четко сказано, что продолжительность рабочего времени работников не может превышать 40 часов в неделю( ст. 50). Новая редакция кодекса прямо нарушает ст. 22 Конституции Украины!! Но и это еще не все! В новой редакции Трудового кодекса предусмотрена возможность для работодателя устанавливать неограниченную(!!!) продолжительность рабочего времени, включаю круглосуточную и без выходных!! Короче ты просто раб!!
За проект нового Трудового кодекса проголосовали в числе всей фракции от ПР - экс-министр труда Папиев, экс-лидер профСоюзов Стоян и нынешний руководитель профсоюзов Украины Хара. А Вы говорите, что бумаг не хватает с синими подписями. Я думаю что у них у всех чего-то другого, очень важного для любого нормального человека, не хватает.

Как же так? Ведь признание русского языка вторым государственным было чуть ли не основным козырем партии регионов. Кто же за них голосовать-то теперь будет. Ovod, а это достоверная информация? Что же делать? За Юльку тоже как то не хочеться оддавать свой голос. Она итак уже пол страны продала. Господа, вы я вижу разбираетесь в политике. Скажите пожалуйста, кто из кандидатов в президенты (на ваш взгляд) способен навести в Украине порядок? И главное, кто из них за русский язык? На предвыборную агитацию нет времени. Просветите пожалуйста. А то выборы скоро, а я еще не определилась...

Госпожа Дева!
А разве Янукович первый раз дает обещания по статусу русского языка? Должен Вам заметить, что из всех 18 кандидатов , больше всех по времени реальной властью в стране обладал именно Янукович. Возникает естественный вопрос - тогда почему он не выполнил хотя бы это обещание? Я думаю потому, что тогда бы у него не было чего обещать нам на следующих выборах. Шутка, но в ней вся правда. Давайте вспомним. что он и его партия, из фундаментальных вещей, обещали на всех выборах народу. Это не много - Украина никогда не вступит в НАТО , предоставить русскому языку статус второго государственного, снять депутатскую неприкосновенность. Теперь по порядку. Согласно Конституции Украины, которую кстати пока никто не отменял, наша страна имеет статус внеблокового государства, поэтому в принципе это можно было даже не обещать, если предполагать исполнение главного закона страны, однако.. В обмен на предоставление ему кресла премьер-министра, Янукович вместе с Ющенко подписал Универсал, в котором четко сказано, что Украина идет путем Евроинтеграции и первым ее шагом на этом пути будет интеграция в НАТО!! Далее. Имея большинство в парламенте, и не раз, фракция Партии Регионов даже не пыталась поставить вопрос включения в повестку дня сессии о статусе русского языка, поскольку, как они считают, эту карту можно разыгрывать вечно, она беспроигрышна!!! Вы же верите до сих пор, правда? Ну и вопрос о неприкосновенности, если Вы заметили, теперь уже ими даже и не вспоминается, потому как а вдруг не они прийдут к власти могут же и посадить? Вот, если коротко, все то что они обещали, обещают и будут обещать вечно, а народ наш будет верить, пока не начнет думать!!!
Откройте в Интернете предвыборные программы всех 18 кандидатов и если Вы уберете фамилии, то у Вас наверняка появится ощущение, что они написаны одним человеком, они себя не утруждают разнообразием обещаний, считают, что народ и это пережует. Самое обидное во всем этом, что эти негодяи правы! Народ идет простейшим путем - одни выбирают лучшего вора из худших только потому, что он наш вор, другие голосуют за этого потому, что они против того, а то, что они нагло и цинично лгут - это уже никого не интересует. Вы просили совет - извольте! Лично я уверен, что на выборы необходимо идти всем и голосовать против всех, в бюллетне есть такая строка, только не путать с фамилией одного кандидата ( они , предвидя, что масса народа будет голосовать именно против всех пошли даже на такую гадость, подсунув этого урода с измененной фамилией в кандидаты). Вы спросите зачем? Ну во- первых Ваша совесть будет чиста, а это главное, на мой взгляд, для порядочного человека. Во-вторых - тогда объявят повторные выборы, участвовать в которых, согласно законов Украины, эти граждане уже не смогут!! Таким образом своим честным поступком Вы позволите выдвинуться новым кандидатам, даст Бог из которых мы сможем выбрать достойного. Желаю поступить Вам по совести.

Доброго времени суток, господа.
Господин Овод поднял много тем в своих постах, так, что за один вечер их все охватить я не смогу. Постараюсь, тем не менее, постепенно прокомментировать все темы.
Первая - относительно рабочего времени.
Уважаемый господин Овод, если Вы уж беретесь комментировать проекты законов, то должны бы ознакомиться с первоисточником, проектом КЗоТ, предложенным ПР
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JF0US00V.html ,
а не копипастить с популистских БЮТовских заявлений (в данном случае голословного заявления депутата от БЮТ г-на А. Сочки)

Итак

1. Статьей 131 однозначно устанавливается нормальная продолжительность рабочего времени 40 часов в неделю
2. Статья 143, которую Вы упоминаете, в названии четко очерчивает область своего применения, а именно в случае "суммированного учета рабочего времени"
цитирую п.1 этой статьи:
1. В окремих галузях економіки, виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути дотримана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається запровадження підсумованого обліку робочого часу. При цьому тривалість робочого часу за обліковий період повинна дорівнювати нормі робочого часу за цей період, обчисленій відповідно до частини другої статті 137 цього Кодексу.
Т.е. если в неделю трудящийся и проработал 48 ч, в другую неделю он должен отработать меньше, так чтобы за учетный период (за месяц) общая продолжительность времени не превышала нормальную т.е 160 ч
Здесь комментарий еще одного специалиста по этому вопросу
http://news.ligazakon.ua/news/2009/11/20/18712.htm

Добрый вечер! Господин Нико! Во избежание в дальнейшем не нужных объяснений и обвинений хочу сказать следующее :
1. Мое политическое кредо на сегодняшний день, касательно выборов президента, - я против всех, поэтому обвинения в предвзятом отношении к какому-либо кандидату не уместны.
2. Я никогда не пользуюсь высказываниями представителей конкурирующих сторон друг о друге, так как ни у одного из 18 кандидатов нет в команде порядочных профессионалов.
3. Не связанный ни какими моральными обязательствами перед всеми 18 кандидатами - я абсолютно объективно высказываю свое мнение об их программах и о них, как личностях.
Выдержки из проекта нового Трудового кодекса , который был предложен и в последующем проголосован на комитете ПР, были опубликованы на многих сайтах, в том числе на сайте Украинских политических баталий. Вы пишите, что если рабочий отработал допустим одну неделю 48 часов, то следующую он должен отработать меньше. Вы меня простите, но это всего лишь Ваши предположения, таких пояснений в проекте закона нет! Да и как Вы себе это представляете на практике - три дня в неделю отработал, а дальше пусть станок стоит? Если работодателю будет дано право на законодательной основе устанавливать любой выгодный для него график работы для рабочих ( а именно это право дает ему новый Трудовой кодекс), то можете не сомневаться - с рабочих сдерут оставшуюся шкуру даже не раздумывая. А учитывая тот факт, что все профсоюзы - продажние холуи работодателя, а работодатели - это практически все депутаты парламента т.е. те, кто приймут этот закон, то защитить рабочих будет некому! Куда в настоящее время может пойти рядовой гражданин пожаловаться на притеснения со стороны работодателя или любого другого власть имущего клерка? В суд? В прокуратуру? В милицию? В профком? НИКУДА !!! Ибо все эти институты служат не закону, а какому-либо олигарху ( а по простому - уголовнику во власти). Когда человек выходит на такую высоту , становится перед всем народом и всей страной и клятвенно обещает нам рай земной и просит верить ему, а сам лжет, прикидываясь казанским сиротой, при этом скрывая - наворованное добро, украденные сотни миллионов, десятки построенных дач и десятки дорогих машин, скажите мне - можно ему верить и считать его Человеком? При том это в равной степени относится ко всем 18 кандидатам, хотя одни из них врут больше, другие меньше, но суть это не меняет. Все мы прекрасно знаем - заработать в нашей стране честно миллионное состояние -нельзя!! Будь у тебя хоть семь пядей во лбу, притом есть такой парадокс - чем умней, тем меньше шансов иметь хорошую работу и возможность заработать большие деньги.
Да, кстати, советую Вам зайти на сайт, который я Вам указал выше, а также на сайт газеты "Сегодня" и Евроньюс" Украина, где Вы сможете найти информацию о том, что выступая на западной Украине Янукович заявил, что он отказывается от идеи федерализма! А ведь без федерации в целосности страну не удержать, это даже ежу понятно, но на то он и ёж!! Вот так!

Добрый вечер, уважаемый Овод

А Вы бы потрудились все-таки прочитать первоисточник! Там ведь черным по белому написано! И за 40-часовой рабочий день и за расчет нормальной рабочей недели! И хорошо бы Вам признать свою неправильную трактовку, чести это никому еще не убавило. Точно такую же трактовку с теми же ссылками на 22 ст. Конституции г-на Сочки я действительно видел по ссылке, которую привел в конце.

Теперь, раз уж пошла такая пьянка, давайте по порядку.

Вопрос языка.

Да, у ПР, на мой взгляд, действительно не выработана окончательная позиция по вопросу языка (необходимость придания русскому языку статуса государственного). Не выработана по нескольким причинам:
1. У ПР нет достаточного политического влияния на чиновников из киевских кабинетов, культурную элиту, значительная часть которых на данный момент галичанского происхождения и формировалась под идеологическим влиянием и финансовой поддержкой украинской диаспоры
2. Стремление ПР (т.е. представителей элиты восточной Украины) сохранить целостность государства и сохранить свое влияние в Киеве
Эти причины также касаются и внешнеполитического курса равно как и вопроса языка.
Стоит упомянуть также еще одну причину. Партия Регионов ведь тоже не монолитна. Есть радикальные сторонники пророссийской политики (такие как Б. Колесников и В. Колесниченко), есть более умеренные круги, которые в потере политической независимости видят экономические последствия для своих подконтрольных предприятий. И поверьте, если б у нас был с РФ единый рынок, не было бы того Докучаевска, который у нас есть. И это тоже нужно обязательно учитывать.

Здесь скажу пару слов о капитализме
Ведь на дворе капитализм, я бы сказал финансовый империализм. Понятно, что капитализм, т.е. система, основанная на ссудном проценте, в конечном итоге (сейчас будете смеяться) сгниет. Нынешний финансовый кризис и чреда грядущих - тому подтверждение. Итак, капитализм - это плохо.

Теперь о выборах и демократии.
Неужели Вы, Овод, и вправду думаете, что Ваш голос или даже 10-15% (что можно представить только теоретически) голосов "против всех" приведут к смене нашего политикума? Если даже и приведут, то это будет очередная смена марионеток, не более! Реальная ситуация у нас не поменяется.

А выборы в условиях слабого общества - это процедура, посредством которой:
Или 1) оформляется передача власти из рук одного представителя системы в руки другого представителя той же системы (клана, ФПГ и т.п.) и тогда все проходит гладко, без сучка и задоринки
Или 2) оформляется передача власти от одной системы к другой. И тогда если результаты голосования не в пользу доминирующей системы, в ход идут другие "демократические" инструменты как то: дополнительные туры, конституционные суды... И мы с вами тому свидетели - майдан 2004-2005 гг
Так вот. На Украине где-то в 2002 г. началась борьба финансовых элит. Каких?

Местных капиталистов с капиталистами, подконтрольными англо-саксонской финансовой элите. И в 2005 г. победила, как видим, элита глобальная.

О местной и глобальной элитах
А в чем между ними разница? В следующем:
1. стратегия ведения бизнеса. Местная элита - Цели: Стратегическое развитие предприятий по лучшим мировым стандартам, повышение капитализации бизнеса, социальная ответственность - тоже не на последнем месте. Да и жизнь показывает, что народ, связанный с крупными промышленными предприятиями, подконтрольными местным, как-то сводит концы с концами
Глобальная элита на постсоветских предприятиях - сиюминутная прибыль и поддержание ресурсной базы
2. Место проживания. Местная элита (известный представители - г. Р. Ахметов, В.Новинский, Бойко В.С) проживает на Украине, РФ, глобальная (например, Коломойский, Боголюбов, Абрамович, Березовский)- проживает вне Украины. Место проживания, как Вы сами понимаете, говорит о многом.

Так что демократия, уважаемый Овод, в слабом обществе (прошу обратить внимание на эту оговорку) понятие условное. Инструмент для манипуляции массовым сознанием. Хотя, не все так трагично. Шанс повлиять на исход голосования у народа есть. И чем больше будет разница, чем убедительнее победа, тем сложнее проигравшим оспорить результаты.
Так что делайте выбор! Из двух бед, как говорится...

А теперь о сильном обществе.

Я убежден, что наш народ уже приобрел достаточно опыта, чтобы не возлагать особых надежд на власть.
Последнее время в российских СМИ часто можно слышать словосочетание "сильное общество". Так вот это как раз то, чего нам не хватает. Не хватает нам контроля общества над властью, которая, при наличии свободы слова, реализуется через свободные СМИ. Свободных СМИ, правда, у нас мало, но зато есть Интернет (пока еще свободный) и социальные сети (Такие как Живой Журнал, ВКонтакте, Одноклассники, FaceBook и др.). И то и другое распространяется со значительной скоростью.
Некоторые блоги (например, российского блоггера Максима Калашникова) постепенно превращаются в СМИ. Формируются целые сообщества единомышленников, которые со временем, думаю, обретут реальное влияние на власть. Примером тому тот же Максим Калашников, который с недавних пор добивается аудиенции у президента РФ, и уже общался с заместителем главы администрации президента. Его инновационные проекты сейчас, насколько я понимаю, анализируются Российской Академией Наук

Так что будущее - не за демократией, которая была действительно народовластием только во время древних городов-государств, а за сильным обществом.

Мне высказывали мнение, что моя позиция по вопросу русского языка слишком радикальна.
Отвечу. Фанатичными и радикальными бы были, например, требования "Долой украинский язык!"

Мы требуем всего лишь соблюдения конституционных прав и свободы выбора языка обучения. Неужели это не справедливо?

Nikо, полностью разделяю Вашу позицию. Я также поддерживаю "Партию регионов". Как ни крути, а экономисты там получше, чем в том же БЮТе. У них там один Азаров чего стоит! Мне очень нравится этот политик, его прагматизм и аналитический склад ума. Я всегда слежу за его анализом и прогнозами развития экономики в стране. Он, конечно, молодец! Может я политически и менее подкован, но мне, как гражданину Украины, кажется, что при премьерстве Януковича жилось хоть чуточку, но лучше, чем до и после него. Если бы тогда, в 2004-м, к власти пришла эта партия, думаю в стране был бы порядок. Относительно невозможности победы "протывсиха" я также согласен. Мне кажется, что в таком массовом мероприятии, как всеукраинские выборы, не может победить мнение народа "нi за кого" или "проти всiх" (в нормальном смысле этих слов). Все равно, битвы титанов не избежать, даже на более низких процентах. Да и кто сейчас способен нормально возглавить государство? Придут такие же "кормушечники", нажрутся от пуза, перегрызутся между собой и разбегутся по углам да норам. К сожалению, сценарий известный...

Добрый вечер, господин Нико и всем пользователям!
Первоисточник я читал и там таких пояснений, как Ваше, нет. Статья 22 Конституции Украины звучит одинаково для всех и на неё может ссылаться как г-н Сочки( о котором я впервые слышу) так и любой другой гражданин, включая меня.
Огурец последний резать пока не буду, потому как до пьянки, судя по всему, еще далеко.
Теперь по порядку.
1. Я осветил абсолютно конкретные вопросы, касаемые политики проводимой ПР, которые требовали таких же конкретных ответов. Ни на один из поднятых мною вопросов, лично я не услышал конкретного ответа. Ваши размышления о капитализме, демократии и прочем естественно имеют право на существование, но к данной теме на мой взгляд, не имеют никакого отношения, поэтому я позволю себе назвать это словоблудием и как попытку увести таким образом дискуссию от сути поднятой темы. Убежден, что более чем для 90% населения нашей страны изложенное Вами будет не понятно и это нужно учитывать. Поэтому предлагаю - давайте говорить простонародным языком и как можно доступнее излагать свои мысли. Сейчас, даже самые умные дебаты по любым вопросам, я думаю ни к чему. Народ интересует один вопрос - за кого голосовать? От того, как будет решен этот вопрос, будет зависеть надобность во всех последующих дебатах. Если этот вопрос будет решен не верно ( что вполне вероятно) то все последующие дискуссии не имеют никакого смысла. Раз уж Вы изложили ответ в таком порядке, то я коротко позволю " пройтись" по Вашим мыслям.
1. ПР никогда всерьез и не думала делать русский язык вторым государственным. Даже если Янукович станет президентом а во вновь избранном парламенте( это будет наверняка) у них будет 300 голосов - вопрос языка они решать не будут, поскольку и для них он больше политический!
2. В 2004 году ПР первая из всех партий озвучила идею федерализма, что окончательно раскололо уже тогда мнимое единство страны. Именно для сохранения Украины в её нынешних границах сейчас необходима федерация!
3. Я называю ПР партией только потому, что Вы её так называете в своих предыдущих постах. На мой взгляд, партий, как таковых, за исключением коммунистической, в нашей стране нет. Коммунистическая партия - единственная , которая была создана на идейной основе и имеет почти вековые традиции. Все остальные, так называемые партии, это ни что иное, как ОПГ ( организованные преступные группировки) созданные на воровские деньги с целью захвата власти в стране и полного контроля над всеми её ресурсами. Все эти партии были созданы под одного лидера, народ в них загоняли принудительно и он соответственно не имеет к верхушкам никакого отношения . Верхушкам этих партий, кому в большей мере, кому в меньшей, принадлежат практически все багатства страны, вследствии чего все население страны работает на эту кучку, а вернее шайку. Поэтому я не воспринимаю разговоров о них как о политиках, стратегах или экономистах.
Пару слов о капитализме.
В Вашем дворе может и есть капитализм, а в нашей стране есть уголовно-криминальный строй, поэтому искать аналогию из мировой практики не уместно.
О выборах.
А что, Вы придумали новый способ смены власти, кроме выборов и голосования? Поделитесь! Есть два пути смены власти - мирный ( выборный) и насильственный ( революция, путч и т.д.). Значит Вы считаете, что мирным путем у нас систему власти не поменять? Жаль! Но Вы не осознанно правы ( наверное, а вдруг?).
Об элитах.
Слово элита, к перечисленным Вами выше гражданам, не имеет никакого отношения.
О демократии.
Демократия в любом обществе - понятие условное и растяжимое, как резинка в трусах. В каждом государстве, а значит и в обществе, свои понятия о демократии. И если в одном обществе гей или педофил являющийся священослужителем - это демократия, то в другом этого не могут представить себе даже в страшном сне. Это не таблица умножения, которая едина во всем мире. Я думаю демократия - это в первую очередь уровень морали общества.
О Ваших противоречиях.
Вы утверждаете, что мой голос или даже 10-15 % голосов против всех не повлияют на смену власти и тут же ниже пишите - шанс повлиять на исход голосования у народа есть. Как Вас понимать? Ваше выражение - из двух бед, как говорится.. имеет продолжение, о котором я писал выше? Лучшего из худших, советуете?? Ай-яй яй!!
О сильном обществе.
Ваши слова о том, что наш народ приобрел достаточно опыта, чтобы не возлагать больших надежд на власть меня просто умиляют! А что, разве любой народ может сам собой управлять, без власти? Я такого не помню в истории. И тут же пишите, что не хватает нам контроля над властью, который при наличи свободы слова, реализуется через свободные СМИ.
А что такое свобода слова? Я думаю она тоже определяется уровнем морали общества. Помните фильм М.Захарова " Убить дракона", когда герой В.Тихонова просит у Дракона слова, а тот ему отвечает - зачем тебе слово, что ты с ним делать будешь? По моему это о нас сегодняшних.
А что такое свободные СМИ? Как они могут быть свободными, если они все в частных руках так называемой элиты уголовников? Да у нас свободных СМИ и в помине нет! Даже в нашем маленьком городке они подконтрольны власть имущим. И насчет Интернета Вы не обольщайтесь. Все сайты тоже кому-то принадлежат и модераторы, как уборщики, вылизывают их от умных мыслей, как у кота Фаберже. Так что сильное общество это не только мускулы, это в первую очередь ум , честность и национальная идея, а уж имея это все - общество само определит для себя рамки, так называемой, демократии.

Уважаемый Овод!

Я вижу, наш диалог с вами бесперспективен.
Свое конкретное мнение по вопросам русского языка и внешнеполитических ориентиров ПР я высказал. Не затронул я разве-что тему федерализма (потому что еще не разобрался)

По поводу 40-часовой трудовой недели Вы или лукавите или плохо читаете первоисточник.
Как вплетаются Капитализм и демократия в контекст нашего разговора, я думаю, Вы тоже прекрасно понимаете.

По поводу коммунистической партии. У меня есть основания утверждать, что там не все так гладко, как Вы рисуете. По-видимому, много из так называемых коммунистов просто используют эту идею и слово как бренд и пользуясь остаточной популярностью преследуют свои интересы. Так за кого Вы все-таки агитируете: за коммунистов или против всех? Непонятно!

Насчет воровских денег в чем-то согласен, постольку, поскольку первоначальное накопление капитала не может быть справедливым по определению.
Насчет мировой практики капитализма. Котрая, кстати, и довела мир до того катастрофического состояния, которе мы наблюдаем (бесконтрольная эмиссия, умопомрачительные фокусы с долговыми инструментами, дутые бонусы и т. д. можно печислять долго)

Слово "элита" имеет несколько коннотаций и положительную и отрицательную.

Педофил-священник?... А причем здесь демократия? Здесь уже последствия патологической толерантности! Кстати рассуждения о демократии у Вас очень запутаны и непонятны.

А где Вы видите противоречия (повлияет ли голос или не повлияет)? Логика проста. Если Вы проголосуете против всех - ваш голос улетит в трубу и Вы действительно ни на что не повлияете. А если за ПР, то есть шанс что жизнь улучшится, только от нас с Вами, тем не менее, будут нужны определенные усилия для построения сильного общества и контроля над властью.
Взаимодействие общества и власти - процесс с обратной связью, он должен быть замкнут. Иначе будет сильное государство и слабое общество - примерно то, что было в 30-е годы 20 в. в СССР.

А интернет у нас свободный и никто ничего не вылизывает, по крайней меры на моей практике не встречал.

Господин Нико!
Ум и язык даны человеку для общения через которое приходит понимание. Что значит наш диалог бесперспективен? Мы должны были обратить друг друга в иную веру? Вы в надежде на какую перспективу вообще общаетесь с людьми? Я общаюсь для того чтобы услышать точку зрения собеседника и соответственно донести до него свою точку зрения. Даже если точка зрения собеседника не совпадает с моей, но интересна, я получаю моральное удовлетворение от общения, поскольку беседа с умным человеком это такая сейчас редкость, которую нужно ценить.

Вам известно такое слово как объективность? Неужели Вам было не понятно, что говоря о так называемых партиях я дал именно объективную оценку им и соответственно компартии. Упаси Бог, чтобы я агитировал за кого-либо, а тем более за нынешнюю компартию. Вы что хотите оспорить то, что компартия была создана на идейной основе? Я Вам хотел бы напомнить, что я уже писал - право на объективность мне дает мой нигилизм по отношению ко всем нынешним партиям, блокам и течениям.

Ваша речь на 90% состоит из терминов, которые понятны далеко, очень далеко не всем. Неужели нельзя говорить простым языком или Вы думаете что я не знаком с терминологией? Я привык изъясняться просто и понятно, не думая при этом, что чем больше я буду употреблять не понятных слов для общей массы, тем солидней буду выглядеть в их глазах.

Я так коротко написал свое мнение о так называемой демократии, но даже в таком виде оно оказалось для Вас путанным и непонятным? А что именно Вам не понятно?

Если 51% из пришедших на выборы проголосуют против всех, то в трубу, как Вы изволили выразиться, улетят все 18 кандидатов на должность главного пахана страны. Я понимаю, Вас и вашу ПР это не обрадует, в отличии от меня - я был бы счастлив. Вы знаете, правильные слова говорят многие, в том числе и преступники, но ведь за ними ничего не стоит!! Вы послушайте всех наших кандидатов, разве они глупости говорят? В основном же говорят умные и правильные слова, но вот вопрос- куда эти слова деваются, когда они приходят к власти,а? Вы случайно не знаете? А я знаю! Как легко обещать, когда знаешь, что выполнять ничего не прийдется, представляете? По этому поводу мне пришли на ум слова из одной старой песни - с неба звездочку достану и на память подарю. Как, похоже? Вы тоже говорите правильные слова о том, что ответственность у власти и у общества должна быть взаимной и соответствующий контроль. Согласен на все 100%!! Но это теория, а давайте мы с вами на примере нашего города посмотрим как это дело обстоит на практике.
В 2006 году к власти в городе пришел представитель вашей партии - Дробот. 99% депутатов городского совета - члены Партии Регионов. Вы себе представляете какие горы можно было свернуть и как преобразить наш город? Это все равно, что Янукович президент, Рыбак - премьер -министр, а в парламенте 449 депутата от ПР. Это просто из области фантастики и эта фантастика имела место в нашем городе!! Я не буду комментировать, чем эта фантастика обернулась для жителей нашего города, я представляю это право Вам. Я думаю вы , как однопартиец, сможете объективно дать оценку чем же осчастливили наш город ваши коллеги. И если можно поподробней осветите о контроле депутатов непосредственно над городским головой т.е. властью и контролем городского общества как над городским головой так и над депутатами. Я думаю, что после всех комментарий будет ярко видно чего стоят слова о шансах на лучшую жизнь от Партии Регионов и о контроле над властью.

По поводу свободного интернета. Если Вы мыслите как все и идете в ногу со всеми - Вы не представляетет для модератора никакого интереса и никакой опасности, поэтому Вас удалять никто не будет, ну а наблюдать за другими Вам наврядли приходилось. Стоит на какой-либо теме собраться хотя бы троим неординарным личностям и прийти по каким -то серьезным вопросам к единому мнению, как тут же их посты начинают исчезать, но основная масса пользователей, которая глаголит штампами и в унисон делает вид, что она этого не замечает, а иногда даже позволяет себе грубо оскорблять в матерной форме, что очень радует модератора и он естественно этот мат не убирает. В нашей стране с 1917 года тех, кто шел в ногу и пел в унисон очень редко когда трогали, в основном награждали.. и эта традиция, к сожалению, жива и по сегодняшний день.