... к поколению 50-х, 60-х.

Всем здравствуйте! Начать новую тему меня побудил разговор с матерью. Она не раз заводила тему о нас, поколения 70-х, 80-х, надеется что когда-нибуть мы всё поймем и простим их. На вопрос причем здесь она, мать ответила что мы сейчас такие из-за Вас. Жили не тужили, всё, в принципе, было, захотелось жить ещё лучше. И понеслась: гласность, перестройка, независимость и т.д. и т.п. А у власти остались те же только в профиль и с неограниченными возможностями. И перевернулось все с ног на голову. А наше поколение попало в эту мясорубку свежим мясом, которое ни кому не было интересным, лепите себя сами. Ну и слепили. Уважения, доверия нет ни к кому, циников больше половины, наркоманы, проститутки. Ну и отголоски 90-х так называемые мажоры. Откуда это? Мы не знаем. И это только вершина айсберга. Обсудим?

Нет, уважаемый Garry2025? Не перевернулось с ног на голову, а именно повернулось в профиль, как Вы сказали. Достаточно просмотреть биографии нынешних преуспевающих, пытающихся закрепиться в собственном сознании как новейший класс буржуа. Внешне – иногда кажущиеся простым людям аж чересчур преуспевающими, как теперь говорят, бизнесменами. Но это внешне. А внутреннее их содержание – это вчерашние комсомольские секретари, скопившие первоначальный капитал на основе «научно-технического творчества молодежи», когда наивные комсомольцы делились идеями с Родиной, дабы та еще сильнее стала. А деловитые демагоги и уже тогда выделявшиеся среди них предприимчивые юноши и девушки уже закладывали фундаменты будущих коммерческих банков, товарно-сырьевых и прочих бирж и прочее и прочее. И это, опять-таки, Вы правы – только вершина айсберга!
А что на глубине? Глубже нырнуть – там свет пробивается с трудом. Во мраке рождаются им под стать мрачные мысли – зависть, неприятие, ностальгия по прошлому, внутренний протест, чувства обкраденного, обиженного и оскорбленного…
(продолжение следует)

Мне понравился момент, когда автор ссылается на извинения матери,которые она не может озвучить. Она это внутренне понимает, свою вину, но высказать что-то ей мешает, либо ещё не дозрело в словесном виде. Я с ней согласен. И вот в каком контексте. Поколение 60-70 десятников выпало из обоймы.У нас не было ни войны,ни голода,ни репрессий. Не было праздников и тягот восстановления хозяйства(комсомольских строек с их патриотическим накалом).К моменту распада великой страны нам было по 20-30 лет. Максимум чего достигли - это закончили или поступили в институты.В лучшем случае стали инженерами низшего звена. Были убиты и ранены на непонятно как называемом действе - Афганской то ли войне,то ли акте помощи.Это не закалило нас. Сознание не окрепшее, карьеру сделать не успели банально по возрасту.Нашу страну забрали и согласия не спросили. Старшие товарищи 40-50 годов рождения получили заводы, фабрики. А мы выпали,пустоцветы. Дети старших товарищей,в своём большинстве,продолжают дело отцов на капиталистической ниве. А Вашей маме и мне нечего дать своим детям. У нашего поколения 60-70 десятников просто не было шансов. Отдельные успехи проворных- это из разряда оставшихся крошек на столе после раздела пирога. Вот Ваша мама и просит прощения за это.

Garry2025 писал(а):

...Поколение 60-70 десятников выпало из обоймы.У нас не было ни войны,ни голода,ни репрессий. Не было праздников и тягот восстановления хозяйства(комсомольских строек с их патриотическим накалом).К моменту распада великой страны нам было по 20-30 лет. Максимум чего достигли - это закончили или поступили в институты.В лучшем случае стали инженерами низшего звена. Были убиты и ранены на непонятно как называемом действе - Афганской то ли войне,то ли акте помощи.Это не закалило нас. Сознание не окрепшее, карьеру сделать не успели банально по возрасту.Нашу страну забрали и согласия не спросили. Старшие товарищи 40-50 годов рождения получили заводы, фабрики. А мы выпали,пустоцветы...

Извините, Garry2025, но эта тема настолько обширна, что в двух словах не скажешь. Но пару слов ответить хочется. На большее не хватает времени - у меня счастливые дни, подвернулась "шабашка", и просто не хочется упустить возможность заработать. Но прежде, чем отдохнуть перед завтрашней возможностью за деньги вкалывать, я должен кое в чем Вам возразить.
Во-первых, поколение 60-х - это Юля Владимировна и иже с ней. В чем, скажите, они оказались ущемлены?
А в чем был ущемлен бывший министр Ю. Павленко (поколение 70-х)? Со студенческой скамьи - сразу в министры! Ущербный? Да, был. Но не был ущемлен ничем!...
И, во-вторых, насчет "ПУСТОЦВЕТОВ", простите, никогда не соглашусь!!!
Откликнитесь, семидесятники! Кто из вас считает себя "пустоцветом"?
В-третьих, что касается "афганцев", то лучше этих ребят не трогать. Это - серьезно. И появившийся сегодня, как я обратил внимание, новый житель нашего виртуального города под ником "Killer666', даже настораживает.
Давайте, уважаемый Garry2025, не говорить необдуманных речей. Последний (надеюсь) из печальных примеров - некто Ovod...

Не согласен с Пискарём вот в чём : Тимошенко Ю. - не учли социального происхождения,может вы сней знакомы?Без патроната до таких высот не добраться. Не нужно ходить в джунгли. Возьмите Докучаевск- вот где моя теория действует и альтернативы нет. Пример : Сагалевич - Видис, надо продолжать? А вы Павленко, Тимошенко.... я их лично не знаю.
Афганцы. Ничего против героизма, патриотизма ребят не скажу. Но суть вот в чём (лень много писать) это не война, а помощь.Тут полит манипуляция, которая создаёт мешанину в голове. я об этом.
Потом, кто себя пустоцветом желает считать? Естественно никто. По другому вопрос следует ставить- кто себя сделал?Ой много заню наших, кто пытался покорить Москву самостоятельно, а результат такой печальный. А кино крутить,зачем? Если тут НЕПУСТОЦВЕТ тужится и считает себя пупом земли,то уже в Донецке это съедают на завтрак. Вы бы свою версию рассказали,почему мама просила прощения у сына и уверяла,что со временем сын поймёт и простит. А что скажет автор по поводу молчания мамы,его версия?

Господа, я читаю вашу дискуссию и просто диву даюсь! Как будто я попал не на тот сайт! Ни ругани, ни взаимных оскорблений, ни мелочных замечаний и упреков. Каждый лаконично высказывает свою точку зрения, спокойно выражает свои мысли, свое согласие или несогласие. Даже не верится, что здесь можно так общаться. Одним словом, молодцы!
Гарри, мне кажется, что я в Вас ошибался. Вы, конечно, остры на слово, иногда даже слишком, но мыслите мудро. Я поддержал бы вашу беседу, но, к сожалению, не могу сейчас "растечься мыслею по древу", точнее могу, но очень устал и хочу спать. Так что всем спокойной ночи. До завтра.

Честное слово трудился больше часа, хожу с моб. А меня где-то в 00:00ч. выбросило на 30мин. и все исчезло, очень обидно, нужно начинать с начала, а сох. стр. не помогло. Постараюсь завтра. Вы уж извините.

У родителей в семьях было по 5 детей и после войны небыло мужиков. Мои были младшие и послевоенные. По трагической случайности мы с братом тоже остались без отца, мне было 7, брату 12. Трудились, держали хозяйство, мама собрала нам хорошее наследство, в доме было всё что нужно для нормальной жизни. И нас всех тупо кинули, выражаясь современным сленгом, и продолжают в томже духе. До разговора с мамой я даже не задумывался что-же случилось, почему пошли таким путём, кто-же виноват в развале. Думаю ей не зачем за что-то извинятся, а то что мы не смогли приспособиться виноваты сами. Хотя у нас с братом, я так думаю, все хорошо, на современный лад. Работаем, иногда кидают, не доплачивают, используют по полной, но мы продолжаем трудится, детей нужно подымать, как учила нас родная Мать. Извините за флуд. Ко всем с Уважением.

IL-782 писал(а):

Извините за флуд. Ко всем с Уважением.

Ты что, Ил? Ты о чем? Какой флуд? Норамльная тема, нормальные мысли. Я то тебя знаю. И брата твоего знаю. Вы с ним, действительно, работяги по жизни. При этом остаетесь честным, искренним и отзывчивыми людьми. Побольше бы таких. Глядишь, и жизнь бы наладилась. А на счет посредников и прихлебателей ты абслоютно прав. Есть люди, которые палец о палец не ударят, сделают за день пару десятков звонков с мобильного телефона, лежа у себя на диване и получают за это неплохие деньги. А это деньги простых тружеников, которые те недополучают из-за таких вот посредников.

Нет, друзья! Хотя во многом вы и правы, но тема несколько иная.
Если дети оказались "не пристроенными" к доходным источникам, то мать винит себя вполне серьезно. Ведь каждый нормальный родитель желает своим детям лучшей жизни, нежели прожил сам. Отсюда и извинения, и тоска жгучая, и даже зависть к тем, кто своих "деток" смог пристроить.
Возражать матери в данном случае бессмысленно!
Но всегда ли виноваты родители?
Первый вариант ответа - да! На него утвердительно ответят те, кто весь смысл жизни видит лишь в благополучии, а точнее, в безбедном существовании своих детей. Из таких семей вырастаю шолоховские "щукари", готовые "ради портфеля" на любую должность, или блатные детки, гарантированно пристроенные даже за взятку (хотя они же потом - в первых рядах борцов с коррупцией!).
Второй вариант - это матери, учившие своих детей всегда быть честными, поступать по совести, не брать чужого. А сегодня им, глядя на "преуспевающих" деток (пусть нечестных и наглых, но не бедных), стыдно перед своим детьми, что не смогли утроить безбедную жизнь своим детям.
Из обоих вариантов ответа я выбираю второй.
Мои дети - тоже семидесятники. Да, они ни капельки не богаты, и им трудно сегодня. Но я за них спокоен. Больно? Да! Обидно? Да! Но... не стыдно за них. Хотя и чувствую себя виноватым, что на фоне обеспеченных им жить труднее. И я, как и мама автора темы, тоже прошу у них прощения. Каждый день. Но не за то, что не "устроил" их, а за то, что из-за необходимости ежедневно добывать хлеб насущный, обрек их тоже добывать хлеб в поте лица. И на общение до обидного мало остается времени.
Простите меня, дети мои....

Хотел прежде ответить на другие сообщения, но не могу пройти мимо этого. Разделяю Вашу мудрость, Рiiskar. Я тоже родом из 70-х. Мне очень здорово помогли в жизни родители и до сих пор помогают. Если бы не они, не знаю кем бы я сейчас был. Но их помощь заключалась не в том, что мама давала мне много денег или папа каждый год дарил по новенькому джипу. Они развивали меня как личность. Родители сделали меня счастливым тем, что научили меня видеть это самое счастье в своей жизни.
Настоящее человеческое счастье я вижу в его внутренней гармонии, а не в товарно-денежном отношении.

Простите меня, уважаемый Pavel Anatom, но я никак не научусь доходчиво излагать свои мысли. Еще надеюсь выучиться. Как в свое время научился Джек Лондон в своем автобиографическом (я считаю) романе "Марин Иден".
Еще раз простите за столь наглое сравнение.
Увы,но я принадлежу к поколению 50-х... А семидесятники - это мои (считаю, и не только я!) прекрасные дети.
Хотя, честно, не чувствую себя человеком в предпенсионном возрасте. Стараюсь вникать в мышление моих детей, находить общий язык.
Но, признаюсь, делаю для этого - до обидного мало!!!

Мне нечего возразить,когда речь идёт о "путёвых" детях.Они присЛушались к "путёвым" родителям, у которых есть "масло в голове". Теперь идут в колее из которой почти невозможно выбраться.Анекдот в тему : внучёк у деда полковника спрашивает : смогу ли я ,дедушка,стать полковником? Если будешь старательным, то сможешь,отвечает тот. А генералом? Наверное нет, у генерала свой внучек имеется. Если же вы живёте не за высоким забором с охраной,то Скажите на милость,что делать семьям где наследственность подгуляла?Итог такого пути страшен и примитивен. Лучших будут выдёргивать,как будущих янычаров, ставить на ведущие должности в системе (СКМ для наглядности),а своим можно обзаводиться лишь до определённых пределов. Иные остануться далече. В этом бесперспективность страны. Обречена она на прозябание. Последнее сообщение о местных евреях-миллионерах,которые отреставрировали синагогу в Израиле. Вложив туда миллионы долларов. Это в стране-то, которая ничего не построила, у которой ещё есть что украсть. 20 и 70 лет возраст этой и той страны уже сопоставимы. В моей семье остался полный комплект ваучеров-приватизационных сертификатов. Дети не догадываются об их существовании.Схитрю,зачем просить лишний раз у них прощения?

Можете мне не верить, Garry2025, но ваучеры моей семьи тоже хранятся в виде сувениров. Дети их видели, и после популярных объяснений, знают и все понимают.
Неизвестные деляги предлагали старикам купить у них ваучеры. Я был против! Лучше уж валяются в ящичке. Ведь афера с приватизацией, иначе ее назвать не могу, не давала возможности стать хоть на одну миллионную долю акционером государственного имущества.

Более менее "честно" поступили в Чехии, где все деньги от приватизации пошли не в государственную казну, а в пенсионный фонд страны. Как обосновал это их президент В. Гавел, все это создано старшим поколением, это их имущество, и вырученные от приватизации деньги принадлежат им.

Бывал в те времена в Москве. Сцена на рынке - девушка с табличкой на груди "Куплю ваучеры" - стоимость доходила до половины номинала! В чем ваш интерес, поинтересовался я. А у меня место на фондовой бирже. На торги выставлялись объекты, но платить за их "прихватизацию" надо было ваучерами!!!

А как у нас? Заходил на Донецкую фондовую биржу. На продажу выставлены объекты, мягко говоря, не привлекательные - ЖБИ, стройдеталь и пр. Это объяснимо. Но один из объектов явно пророчил прибыльное вложение, но... "Вы можете вложить только свой (!) ваучер". А на остальные надо нотариальное заверение. Но позвольте, а как же те, кто бессовестно скупает у людей ваучеры? "Видите ли, - отвечают мне на бирже, - существует процедура их обезличивания..."

Словом, пролетел - а, значит, не очень-то хотел! Потому что у людей на руках были бумажки, а у "прихватизаторов" - реальные деньги!...

На счет ваучеров я что-то слышал, но не представляю что это такое и как с ними поступили родственики. А вот на счет распайовки колхоза кое что знаю. Не все получили пай и пользуются ими. Ни колхозники(даже если работаеш в колхозе), сокращеные( в категорию которых попала и мать, работавшая до колхоза на кирпичном заводе во Владимировке), культура кажется ничего не получила. А остальную землю продали в частные руки и купили её 'частные руки' которые были у руля или имели влияние на власть. Кстати маму сократили, а на её место взяли хорошую знакомую преда. которая и получила пай без проблем. Также мне кажется поступили и с ДФДК. Роздав и забрав акции, гос. предприятие стало частным. Или по другому все было, я могу ошибаться.