Ты не поверишь, но....

Азаров верит, что поднимет страну с Божьей помощью

04.04.2010 14:42

Премьер-министр Николай Азаров уверен, что украинцы получили " надежду на возрождение страны, на улучшение жизни, на справедливость". Об этом он заявил в своем пасхальном поздравлении.

" Я убежден, что Господь поможет нам обрести веру и силы, чтобы надежда стала реальностью. Я уверен, что мы все вместе, весь народ, начнем творческую работу и поднимем нашу страну", - говорится в поздравлении Премьера, которое цитирует департамент информации и массовых коммуникаций Секретариата Кабмина.

"Господь благословляет и любит тех, кто честно работает. Во взаимном уважении, в ежедневной работе правительство будет прилагать усилия, чтобы украинский народ ощутил хорошие перемены в стране", - отметил Н.Азаров.

"Искренне желаю, чтобы с сегодняшним праздником наступило начало расцвета нашей страны, подъем благосостояния людей", - сказал он.

Напомним, сегодня православные и католики празднуют Светлое Христово Воскресение - один из самых больших христианских праздников.

Дата публикации: 04-04-2010

Степан Бандера больше не герой Украины: звание опротестовали в суде

Звание Героя Украины, присвоенное Степану Бандере, опротестовали в Донецком суде.

Донецкий окружной административный суд признал незаконным указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.

Указ стал одним из последних решений, которое принял на своем посту бывший президент Украины Виктор Ющенко.

Истцом по делу являлся адвокат Владимир Оленцевич. В исковом заявлении он утверждал, что Ющенко, принимая решение о героизации лидера украинских националистов, превысил свои должностные полномочия.

В течение 10 дней решение суда может быть обжаловано в апелляционном суде Донецкой области.

Факты
Ющенко принял указ за месяц до истечения его президентских полномочий.

Решение суда основывалось на том, что Бандера не считается гражданином Украины, так как умер до создания независимого государства в 1991 году.

Суд постановил вернуть истцу из бюджета Украины 3 гривны 40 копеек судебных издержек.

Степан Бандера был руководителем Организации украинских националистов, которая выступала за создание независимого украинского государства.

Бандера был признан Героем Украины в конце января 2010 года.

Metro Москва

Герой Украины Бандера и никчемный донецкий суд

12:38 / 4 апреля 2010 г. | Сергей Грабовский

В Страстную Пятницу Украину всколыхнули очередные политические страсти. Донецкий окружной административный суд решил: указ Президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере противоправный и должен быть отменен. Мотивация очень простая: Бандера никогда не был украинский гражданином, а звание Героя по закону может получить только гражданин
Украины. Такой приговор зачитала председательствующая суда Каринэ Абдулкадирова.

При этом ответчиком по иску об указе выступал нынешний Президент Украины, поскольку иск был направлен не к конкретному человеку, а к институции - главе государства. Следовательно, обжаловать решение суда в течение 10 дней будет иметь право только Виктор Янукович. А если обжалования не будет, с 12 апреля Степан Бандера юридически перестанет быть Героем Украины.

Бандера и Шухевич были гражданами Украинского государства

Решение суда, вызвало волну протестов в интернете. Некоторые комментаторы, исходя из фамилии судьи, говорили даже о «мусульманском теракте по-донецки».

Большинство, впрочем, до такой несуразности не доходило, а видело в судебном решении элемент большой политической игры, которую сейчас ведут совместно «кремлевские чекисты» и «донецкие паханы» против украинских патриотических сил.

Высказались и оппозиционные политические силы. Заместитель лидера фракции НУНС Тарас Стецькив заявил: «Решение суда не правовое, это было понятно с самого начала. Суд не имел права даже рассматривать такое решение ... и с правовой точки зрения здесь даже нечего комментировать».

А глава оппозиционного кабинета министров Украины, народный депутат от фракции БЮТ Сергей Соболев оценил решение суда как ошибочное. «То, что касается героев, определяется нацией. Есть достаточное количество людей, которые считают Степана Бандеру героем. Это не дело судов », - сказал Соболев.

И никто почему-то не назвал это судебное решение таким, какое оно есть в действительности: некомпетентным, необоснованным и ничтожным изначально.

Ведь все дело в том, что Степан Бандера был гражданином Украины, и далеко не один день.

Степан Бандера родился, как известно, 1 января 1909 на Калущини. А 19 октября 1918 в Галичине была провозглашена Украинское государство, которое 13 ноября получило название Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР).

В ноябре 1918 года отец Степана Андрей Бандера стал послом (депутатом) парламента ЗУНР - Украинской Национальной Рады.

А 22 января 1919 в Киеве состоялось торжественное провозглашение Акта о Злуке ЗУНР (Галиция, Буковина, Закарпатье) и УНР (Надднепрянская Украина) в единую соборную Украинскую Народную Республику. Согласно закону «О форме власти в Украине», принятым Трудовым Конгрессом Украины, ЗУНР получила название «Западная Область Украинской Народной Республики» (ЗО УНР, ЗОУНР).

Летом 1919 года территория ЗУНР была оккупирована польскими войсками, но в Севрском мирном договоре 1920 зафиксирован государственно-правовой статус Галиции как отдельного образования. И только 14 марта 1923 на заседании Совета послов государств Антанты были признаны фактические границы Польши на Востоке с условием предоставления автономии для Восточной Галиции. Последнее, как известно, Варшавой не было выполнено, что юридически делегитимизировало ее претензии на эти территории.

Иными словами, Степан Бандера был в детстве гражданином ЗУНР и УНР (которые в действующем Законе о гражданстве Украины названы среди предшественников нынешнего Украинского государства) достаточное время, чтобы на это обратил внимание даже Донецкий окружной административный суд.

Более того: Роман Шухевич (1907 года рождения) также имел гражданство ЗУНР и УНР, а следовательно - и юридическое право на звание Героя Украины.

Но, что во всех этих сюжетах действительно ужасает - это не грубая тупость (или тупая грубость) донецкого суда (впрочем, все действия нынешней власти совершаються на один лад), а правовая беспомощность и незнание украинской истории нотариально заверенными украинскими патриотами с депутатскими мандатами. Наверное, действительно нынешние политики (за исключениями десятка человек) полностью дискредитировали себя, в который бы лагерю они ни принадлежали.

Кто делит народы на «первый» и «второй» сорта?

Впрочем, Страстная Пятница ознаменовалась не только этой вестью. В ее тени осталась информация о том, что российские военные подразделения примут участие в параде в честь 9 мая в Киеве.

Возникает закономерный вопрос: а почему только российские?

Даже если принять логику нынешнего руководства Украины - мол, главной силой, которая сломала хребет немецкому нацизму, были российско-советские войска, в составе которых воевали и украинцы, возникает проблема: а как быть с белорусами? Почему они не достойны, участвовать в этом параде? Ведь продвигалась ли вперед так успешно Красная армия, если бы не помощь со стороны белорусских партизан?

Более того: в оперативном подчинении командования Красной армии находился чехословацкий армейский корпус, в составе которого воевало немало закарпатских украинцев и волынских чехов. Так что, чехи и словаки - это тоже братья по оружию низшего сорта, не достойные шагать рядом с россиянами по киевскому Крещатику. И совсем уж некрасивая история получается с поляками.

Войско Польское, а в его составе 200 тысяч украинцев, воевало с нацистами уже 1 сентября 1939. Напомню, что Красная армия тогда действовала как фактический союзник немецкого Вермахта. И после поражения и оккупации Польши украинцы воевали в составе польских частей и армий как на Западном, так и на Восточном фронтах.

Как видим, поляки тоже в глазах «донецких паханов» попали в число «недостойных» и «неправильных» врагов нацизма. А как же: они ведь не подписывали с гитлеровцами соглашений о дружбе и не делили Европу между собой...

Поэтому можно подвести черту и сделать вывод - пока предварительный, который, впрочем, очень скоро может перерасти в окончательный.

Ясное дело: перед нами провокация (в обоих случаях) в классическом стиле Лубянки. Не случайно для ее реализации были выбраны Донецкий окружной административный суд и судья неукраинского этнического происхождения. Цель – в который раз столкнуть регионы Украины между собой и дать номинальные основания обвинить украинских патриотов в «ксенофобии», ну, а на параде наглядно показать, что украинцы - это «нация сержантов» (Василий Стус) советской империи. В действительности же получается очень интересная ситуация.

Те, кто забрасывает своим оппонентам «переписывание истории» (хотя историю ХХ века следует не переписывать, а писать заново), сами эту историю откровенно насилуют. Не считаясь даже с советскими историческими мифологемами - скажем, относительно активного участия всех «братьев-славян» в борьбе с нацистами.

Следовательно, перед Президентом Виктором Януковичем стоит интересная проблема: или самому официально выступить в роли такого насильника (в ситуации с некомпетентным судебным вердиктом по Степану Бандере и с приглашением на парад в Киев только российских военных) или все же хотя бы притвориться Президентом всей Украины, сделать вид, что для тебя историческая истина и законы не пустой звук.

Конечно, шансов на это мало, но они есть. Отказ же Президента использовать их будет означать, что он сознательно начинает становиться на сторону тех, кто ведет «холодную войну» против исторической правды и самой украинской нации.//radiosvoboda.org

Как известно, "короля делает его свита". Неужели не найдется в окружении президента достаточно умных советников, чтобы подсказать, как не втянуться в авантюру? Экономика! Вот что сегодня стоит первым вопросом в повестке дня! А дальше - будет хлеб, будет и песня.
По-моему, недопустимо сейчас отвлекаться. Доктор время всех рассудит. "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии"...

И по поводу парада - прав политолог и насчет белорусов, и насчет поляков... А сколько еще народов воевало против фашизма! Только в советской стране свыше ста национальностей!!!

И, наконец, по поводу Бандеры. Фамилия, жаль, незвучная.
На стороне фашистов воевала не УПА, а дивизия СС "Галичина". Это исторический факт.
На стороне фашистов воевали не только РОА, а также дивизия СС "Русланд", РОНА и прочие русские дивизии на службе у фашистов...

Не надо, братцы, искать врагов и недругов! Да и дружить с той же Россией необходимо, только не против какой бы то ни было третьей стороны!!! Дружить за, а не против!

Так и передайте президенту.

Прав( не знаю как правильно писать с одним "и" или с двумя слово Пискарь) этот пользователь.
Не время сейчас думать о чести и совести, добре и зле, любви и ненависти, главное сейчас экономика.. А для кого она главная? Народ как работал так и будет работать, в распределении прибыли он не будет участвовать, это однозначно, так что для него изменилось? По большому счету - ничего! Разница только в том, что хлеб за работу могут дать, а могут и не дать, вот и все.
Это старый и пошлый способ, который заключается в следующем - народ доводят до полной нищеты, а потом спрашивают - ну что тебе, хлеб дать или за свои права будешь бороться, а? А тут ещё и доброжелатели из "народа" шепчут во все уши - кончайте вы со своей демократией и правами, жрать давайте, ну и народ естественно за хлеб променяет что угодно.
В правовом государстве на первом месте стоит соблюдение законов, всеми гражданами страны, вне зависимости от должности и званий, а потом уже хлеб и масло, а кгда все это есть тут уж и песню запеть можно.
Скот, который держат для последующего убоя кормят вне зависимости от того работает он или нет, так что тут народу самому нужно думать, что для него важней - закон и порядок всегда или хлеб, правда только сегодня, а завтра....

Сколько стоит место мента

Новое руководство МВД пообещало разрушить коррупционные схемы, действующие в ведомстве. И «Комсомолка» очень надеется на это. Ведь в последние годы в милиции практиковалась раздача должностей не столько по заслугам, сколько по тому, кто даст за нее больше…

ЧЕМ «ПРИБЫЛЬНЕЕ» ПОСТ, ТЕМ ДОРОЖЕ «ВЗНОС»

Экс-министр внутренних дел Юрий Луценко после своей первой отставки признался, что однажды ему предлагали 3 миллиона долларов за назначение на должность начальника одного из областных управлений милиции молодого генерала. Тогда Луценко отказался от денег и назначил другого человека. Правда, потом пожалел об этом. «Сейчас я бы взял эти деньги, чтобы доказать, что такие суммы предлагают», - заявил он журналистам.
По словам бывшего главы МВД, через него не раз пытались решать кадровые вопросы в ведомстве. Такая практика была заведена давно и действовала безотказно. Как утверждает источник «Комсомолки» в силовом ведомстве, цена вопроса зависела от того, какую прибыль сможет принести полученное место.

- В структуре внутренних дел есть так называемые элитные подразделения, попасть в которые мечтает каждый второй выпускник школы милиции и академии, - объясняет «КП» сотрудник МВД Василий С. - А «элита» МВД - это УБОП (Управление по борьбе с организованной преступностью), УБЭП (Управление по борьбе с экономическими преступлениями), УБНОН (Управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков) и, конечно же, «королева» дорог - Госавтоинспекция. Туда без серьезной протекции, подкрепленной звонкой монетой, можно было не соваться.

Список самых привилегированных должностей, по словам собеседника, составлен не случайно. К примеру, УБОП - это возможность контролировать весь уголовный мир. В их досье есть много имен бывших членов организованных преступных группировок 90-х, кто уже давно и успешно занимается бизнесом. Но и они время от времени попадают в неприятности, из которых им можно помочь выйти. Сотрудники УБОП наделены множеством рычагов влияния еще и на экономическую жизнь страны, да даже на своих коллег из других ведомств. Поэтому, чтобы стать простым оперативников в УБОП, приходилось выложить от трех до пяти тысяч долларов. Кресло начальника управления тянуло уже на $50-200 тысяч.

ДЕНЬГИ «ОТБИВАЛИСЬ» БЫСТРО

Немного дешевле можно было решить вопрос с трудоустройством в УБНОН - потраченные деньги очень быстро «отбивались». Как объясняет наш собеседник, борцы с распространением «дури» нередко прикрывали каналы поступления наркотиков, «крышевали» наркоторговцев, а порой и сами подрабатывали на хлеб с маслом продажей того, с чем должны бороться.

- Громкий скандал с задержанием в Харькове милиционеров во время транспортировки крупной партии маковой соломки, экстази, трамадола и амфетамина - тому свидетельство, - продолжает Василий С. - Среди них оказался заместитель начальника областного Управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, а также еще несколько высоких милицейских чинов города, раньше работавших в ОБНОН. Однако уйдя на повышение, они продолжали «крышевать» наркопоставки. Хорошая должность в этом отделе оценивалась от $20 тысяч до 150 тысяч.

Практически столько же приходилось платить за службу на ниве борьбы с экономической преступностью. Ведь, по сути, УБЭП контролировало все крупные (и не только) предприятия, бизнес-структуры законные и вне закона.

АВТОМОБИЛЬ ОТКРЫЛ ДОРОГУ В МРЭО

В Госавтоинспекции все обстояло намного интереснее - туда, как утверждает собеседник, прорваться с улицы было нереально.

- В столице действовали самые высокие расценки на вакансии, - утверждает наш собеседник. - Чтобы стать начальником райотдела, надо было иметь минимум $30 тысяч, а для должности начальника МРЭО, автотехнической инспекции (АТИ) - от $80 тысяч до 200 тысяч. Инспектором в МРЭО устроиться вообще сложно. Там давно сидят люди, сдвинуть которых с места не так-то просто - дело свое они знают, ежемесячные сборы поступали начальству без перерыва. Коллеги рассказывали, как одному столичному бизнесмену предложили устроить сына после окончания академии МВД в одно из киевских МРЭО. Но за это он должен был приобрести и оформить на имя начальника отдела автомобиль за $15 тысяч.

А вот в провинции, чтобы попасть в ГАИ, даже на самые непрезентабельные должности, помимо денег приходилось обзаводиться крутыми связями. Но регионы в ценовой политике намного уступают столице - за возможность работать инспектором ГАИ брали всего-то 1-3 тыс. долларов.

Существовал свой прейскурант и на должности начальника управлений и отделов в уголовном розыске, по борьбе с торговлей людьми, в ветеринарной и железнодорожной милиции.

- Ветеринарную милицию можно приравнять к УБЭП, постоянные проверки торговых точек увеличивают зарплату, - объясняет Василий. - А на железной дороге можно нажиться на транспортировке наркотиков, «крышевании» нелегальных грузов и многом другом. От желающих возглавлять эти подразделения отбоя не было. Поэтому все потраченное за год, а то и за полгода отбивалось, да еще и с процентами.

СИСТЕМА ЗНАКОМА, ЖАЛОБ НЕТ

Для нового руководства МВД не новость то, что часто кадровые вопросы решались с помощью тугого конверта. Но и с жалобами на вымогательство взятки почти никто не обращается.

- О том, что за назначения на должность с подчиненных брали деньги, мы слышали, и не раз, - рассказывает начальник инспекции по личному составу МВД Украины Михаил Дивак. - Несколько случаев было зафиксировано в прошлом году, даже возбудили два уголовных дела. Но больше сигналов не поступало. Есть информация, что существовала такая система, сейчас она анализируется службой внутренней безопасности. Но мы собираемся ее разрушить. Заявляйте о подобных фактах в прокуратуру, службу внутренней безопасности, в СБУ. Не надо никого бояться.

Очень хочется надеяться, что процветавший во внутренних органах отбор не по профессиональным качествам, а за торг (кто больше даст - того и место) закончится при новом руководстве МВД.

КСТАТИ

Вечный недобор

Но не все должности в милиции были «платными». К примеру, в столице нет проблем с вакансиями в полку дорожно-патрульной службы. У них вечный недобор. На зарплату в 2000-3000 гривен не многие соглашаются идти. Работа адская, прибыли - ни на грош.

В Госохране тоже приходится жить на небольшую зарплату. Участковых, инспекторов по делам несовершеннолетних, оперативников в райотделы столицы днем с огнем не сыщешь.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Начальников никто не ловит

Именно потому, что на кон поставлены большие деньги, подловить на взятках начальников районных или областных управлений милиции, жаждущих благодарности от подчиненных, дело непростое. Никто из милиционеров не рискнул пожаловаться на вымогателей. Объясняется это очень просто: заявить о том, что кто-то требует за вакантное место деньги, - это раз и навсегда поставить крест на службе в органах.

Да и чтобы вывести мздоимца на чистую воду, одного только заявления недостаточно. Его нужно подкрепить серьезными доказательствами - видео- или аудиозаписью. Но установить видеокамеру или же прослушку телефонов в кабинетах управлений или райотделов не так-то просто, даже если есть на то постановление суда, считают специалисты службы безопасности Украины. Да и провести операцию так, чтобы не произошла утечка информации и подозреваемый ничего не узнал, - дело непростое.

По материалам электронной версии газеты "Комсомольская правда"
07/04/2010

Доброго здравия ВСЕМ живым, и светлая память умершим. Сейчас поминальные дни. У каждого из нас кто-то умер из родных и близких нам людей. Помянем их добрым словом!!!

А вот насчет Шухевича и Бандеры...
Не нужно было Ющеко присваивать им Героев Украины.
Я уже как-то говорил, что этот человек не способен созидать, а значит ничего путнего от него не жди. Результат не заставил себя долго ждать. Ему ну ОЧЕНЬ хотелось оставить свой след в истории, а получилось просто наследил. А другие вступили... Вот и все.

Вот скажите, oleg, Степан Бандера стал Героем Украины, Вам стало легче от этого? Или Вас охватила гордость за Украину? А перестанет быть Героем, что тогда, что изменется?
ДА НИЧЕГО!!!
Ну если они действительно были героями, так что же тогда вовремя войны не дали им Героев? Значит не все так гладко, чтоб быть Героем.
Дали бы тогда, сейчас какая нибудь бы улица бы носила их имена. И не было бы вокруг их имен столько разногласий...

Вот наглядный пример борца, способного только разрушать, не создав при этом ничего, за чтоб гордость взяла.

Утверждал и буду утверждать, что историю не нужно ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, ПЕРЕПИСЫВАТЬ ПОД СЕБЯ, ПЕРЕИНАЧИВАТЬ !!!
ИСТОРИЮ нужно воспринимать такой, какой она была!!!
Делать выводы и не повторять чужих ошибок!!!
Это лично моё мнение.

Цитата:

Мотивация очень простая: Бандера никогда не был украинским гражданином, а звание Героя по закону может получить только гражданин Украины.

Он был гражданином той Украины, не сегоднешней (юридически). Вот от сюда и весь сыр-бор.

Справка: политическая биография Степана Бандеры

Степан Бандера происходит из семьи униатского священника. Учась в Стрыйской украинской гимназии, зачитывался Донцовым, идеологом украинского нацизма, прошел через горнило галицийского «гитлерюгенда» – подростковые украинско-нацистские организации «Пласт» и «Сокол». В 16 лет вступил в УВО, с 1929 года называется ОУН, и стал фанатически предан ее проводнику Евгену Коновальцу. «Общеизвестный факт, что ОУН с самого своего основания была организацией тоталитарной, фашистского толка. Глава этой организации Е. Коновалец имел такие же всевластные полномочия как фюрер НСДАП. Его любое решение имело силу закона и не подлежало обсуждению… Такие же полномочия имели и нижестоящие оуновские «проводники».

В такой организации фанатик Бандера пришелся ко двору и сделал быструю карьеру. В середине 1933 года он уже стал руководителем краевой экзекутивы ОУН и краевым комендантом УВО. В те годы проявил себя мастером политической интриги и умелым организатором многих террористических акций. И в июне 1934 года был арестован за организацию убийства Бронислава Перацкого, министра иностранных дел Польши. Показательно, что этот теракт он провел вопреки воле Коновальца, который запретил всякие подобные деяния по причине принятия польско-немецкого соглашения. Ведь уже в то время ОУН активно сотрудничала с Абвером и другими спецслужбами Германии, находилась на их содержании. Лидерские амбиции при возрастающем авторитете налицо и вокруг него в организации быстро формировалась генерация молодых и мятежных. Именно эта генерация после смерти Коновальца в 1938 году активно включилась в борьбу за власть, что и привело к расколу с настоящими гангстерскими войнами по всей Европе. В результате к 1941 году образовались две ОУН, и оба вождя уже получали по 2,5 млн. марок в год и были агентами абвера. Мельник стал агентом "Консул-1", а Бандера имел кличку "Серый". Мельниковцев охотнее использовали в легальной администрации и полиции, а бандеровцев – для конспиративной диверсионно-агентурной и террористической работы на советской территории.

Quest писал(а):

Справка: политическая биография Степана Бандеры...

Никто сейчас точно не сможет сказать так ли это на самом деле было, ведь историю пишут так как это удобно именно в это время.

Да Кирилл, Вы правы. И к сожалению есть две правды . Одна из них-, бойцы Украинской повстанческой армии, которые с оружием в руках боролись с оккупантами-большевиками и защищали свою родину. И у них тоже есть право на правду о том, как на их землю пришли чужие люди, устроили чудовищную резню и репрессии. После 1932/33 года, после "золотого сентября" 1939-го они хорошо знали, что несет большевистский режим, поэтому и боролись с этим режимом за то независимое государство, которое мы наконец обрели только в 1991-м. И с нацистской оккупацией тоже боролись после того, как поняли, что нацизм так же, как и сталинизм, ничего хорошего им не принесет.
Однако это их мнение. А вот я -убей не могу понять , как же это могло быть!!!!!! В то время когда весь мир боролся с "фашистской чумой", когда в концлагерях погибали миллионы украинцев, русских, белорусов итд, какая то кучка нацистов-(махновцев, по другому их и назвать то нельзя) боролась за независимостть того, чего в принципе не существовало. Получается-моя хата с краю. И после этого звание героя Украины!!!!!?????? Куда же мы товарищи катимся????
Бандера поднялся еще и за счет того, что на Западной Украине всегда были и существуют по сей день крайне радикальные националистические воззрения. Нелюбовь к чужим. Лозунг украинского национального движения в той форме, в которой оно сформировалось на Западной Украине, был: "Этнически чистая Украина". Если говорить прямо, это расизм. Откуда он взялся? На обломках Австро-Венгерской империи возникло множество независимых государств. Западная Украина независимость не получила, хотя и пыталась: Западно-Украинская Республика просуществовала всего несколько дней и была аннексирована Польшей.Отсюда страшная обида на судьбу, на историю, на соседей и фанатичное желание построить государство только для своих. И программа украинских националистов воплощалась Бандерой и другими его соратниками в жизнь путем террора. Причем тщательно его планировали. Если внимательно посмотреть программные документы ОУН до 1941 года (их мало, но есть), там четко написано, например, о делении на нации, с которыми можно мириться, и на те, которые должны быть "изъяты
Вообщем сколько бы мы не дискутировали, а нацизм был и останется античеловечным явлением.

Да Кирилл, на счет того , что никто сейчас не может сказать, так ли это было......Вы ошибаетесь, может . Например мой отец, который в 16-ть лет ушел добровольцем на фронт и на себе испытал все "прелести" Бандеровского национально освободительного движения. К стати я слышал что Бондарь пишет книгу, в которой воспоминания ветеранов Великой Отечественной войны о событиях тех лет. Так что , Кирилл, правда вещь суровая!!!

Gulliver писал(а):

Прав( не знаю как правильно писать с одним "и" или с двумя слово Пискарь) этот пользователь.
Не время сейчас думать о чести и совести, добре и зле, любви и ненависти, главное сейчас экономика.. А для кого она главная?

В правовом государстве на первом месте стоит соблюдение законов, всеми гражданами страны, вне зависимости от должности и званий, а потом уже хлеб и масло...

так что тут народу самому нужно думать, что для него важней - закон и порядок всегда или хлеб, правда только сегодня, а завтра....

Уважаемый Gulliver! Вы прекрасно знаете, сколько букв "и" в моем нике - к чему такой камуфляж? Иль мы друг друга не знаем? Полно-те! И давайте не начинать снова с искажений. Ведь не говорил же я, что "не время думать о чести и совести..." Не говорил же - прочтите еще раз. Эти понятия вечны!!! И потому (опять-таки, по совести!) экономика - главней всего. Именно экономические законы обязывают нас заботиться о хлебе насущном. Ведь даже те, кто преступил закон и содержится в неволе, получают свою пайку! Попробуй не покорми заключенного!.. Все мы люди, разные, но люди. И обязан зарабатывать на свой кусок хлеба, да и детишкам на кусок масла. Это - по закону. Тем более - по закону Божьему.
"Хлеб наш насущный даждь нам днесь! - молят Бога люди верующие.
И пусть народ ответит, что важней.

Честное слово, не хотелось встревать в бессмысленную полемику. Но процитировал и ответил лишь потому, чтобы просить Вас, как автора этой темы, начать общаться по-человечески, а не для "рейтингов" посещаемости.
Готов полемизировать, сколько хотите, но... по-честному. Иному на нашем форуме не бывать. Вы это знаете.

P.S. Кстати, как "новый" пользователь, (кстати, юбилейный, 400-й, поздравляю) Вы обязаны были ознакомиться с правилами форума. Так что, еще раз извините...

Вот только что прочел статью, которая вызвала у меня негодование: «Виктор Ющенко подал апелляционную жалобу на постановление Донецкого окружного административного суда от 2 апреля 2010 году року. Заявитель апелляционной жалобы считает, что решение Донецкого окружного административного суда не отвечает требованиям действующего законодательства Украины, а потому должно быть отменено»

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3648927

В качестве кого он подал заявление? Чем он обосновывает свою правоту? А главное для чего он устраивает этот цирк?

Цирк ушел в отставку, а "клоуны" остались...

Chelovek писал(а):

Вот скажите, oleg, Степан Бандера стал Героем Украины, Вам стало легче от этого? Или Вас охватила гордость за Украину? А перестанет быть Героем, что тогда, что изменется?
ДА НИЧЕГО!!!

Есть понятие исторической спрведливости. И легче не станет тем, кто погиб от рук бандитов, руководимых этими "нелюдями", посколько людьми их назвать нельзя.

В нашей переписаной уже не первый , да думаю не последний раз истории очень важно, расставить, кто есть кто.
Кто должен сделать это за нас?
Та история, что мы учили в школе, да и та, что пишется и воспроизводится сейчас имеют только одну цель - отбелить личности, которые себя запятнали кровью , то ли это личность Бандеры, Гитлера, Сталина.....
А по поводу героев - в интернете есть новая история партизанской войны , в том числе и в Донбасе, где версия коммунистического подполья ставится под сомнения. В период советского времени это было за многими печатями, посколько ссср , как победившей стране была выгодна определёная точка зрения.
Да и сейчас, посмотрите сколько новой информации о 2 мировой войне, особенно период 41 - 42 год, о котором например у жукова было написано всего страниц 50 из 800 периода 41 - 45.

Каждый из нас должен сам решить верить написаному, в противном случае ищите истину ... А по поводу героя Бандере, Шухевичу, которые стали сейчас, проведите сравнение, сколько героев таких было в органах НКВД, которые стали героями в ссср.

К сожалению история пишется под политиков... и сейчас.