РАСПИСАНИЕ АВТОБУСОВ
  Вход/Регистрация
Главная страница
Личные сообщения Search
ГЛАВНАЯ ФОРУМ ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ ЗНАКОМСТВА ФОТОГРАФИИ
   Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Добавить новость
· История Докучаевска
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· Опросы
· Поиск
· Расписание автобусов
· Рейтинг пользователей
· Рекомендовать нас
· Связь с администрацией
· Статистика
· Форум

   Администрация
E-Mail:admindokuchaevsk.info

dokuchaevsk.info :: Просмотр темы - Как вам идея — умерщвлять детей-инвалидов?
 ПРАВИЛА ФОРУМА  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи 
Группы   •  Регистрация  •  Профиль •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход

 
Начать новую тему  Ответить на тему
Автор Сообщение
Garry2025
Почетный житель портала
Почетный житель портала


Зарегистрирован: 09-02-2008
Сообщения: 285

Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Воскресенье Март 14 2010г. 08:44 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Часто бывая в крупных городах обязательно сталкиваюсь с кустарными объявлениями на домах, в подъездах (не говорю уж об официальном ТВ и газетах и радио) :ребёнок нуждается в лечении(операции и т.д.) сумма неподъёмная. Как понимаю,это плачь и боль об уже поживших на этом свете детях. А врождённые инвалиды,разные,безнадёжные какое горе семье. На все времена.Погибель семейного бюджета и зачастую крах семьи,где это происходит.Иные семьи великомученически несут этот крест. Но были и есть другие взгляды на эту проблему.Тупик: насиловать ли природу, спасать ли тех, кто приговорен генетически? Или — как в древней Спарте — отбраковывать младенцев сразу после родов?На форуме много медработников, людей устойчивого вероисповедания. Выскажите своё мнение. Я же сторонник того,что не дело государства лезть в семью. Если родители хотят избавиться от мучений — надо им помогать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel Anatom
Долгожитель портала
Долгожитель портала


Зарегистрирован: 10-07-2008
Сообщения: 674
Откуда: Докучаевск
Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Воскресенье Март 14 2010г. 13:27 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Лично я - За. И не только за умервщление безнадежных детей-инвалидов, но и за эвтаназию в целом. Я не понимаю, зачем тяжело больным, уже обреченным людям продлевать муки, вводя им наркотические обезболивающие или поддерживать жизнь в организме искусственно с помощью современной аппаратуры, если финал итак известен. Ладно бы человек хотел жить, а так... Знаете, какие мучения испытывает больной, например, при прорастании злокачественной опухоли в нервные стволы или при их сдавлении метастазами? В предагональном периоде и в начале агонии больные громко стонут и кричат... А после смерти у них на лицах, чаще всего, застывает маска блаженства, так как смерть для этих несчастных людей, точнее заключительный этап умирания, является избавлением от страданий. Примерно то же самое можно сказать и об инвалидах детства первой группы, то есть неспособных к самообслуживанию. Это наказание не столько для них, сколько для их родителей.
К сожалению, в этих вопросах наше общество проявляет псевдогуманность. А все это происходит из-за неправильного отношения современного человека к смерти и не только. Древние люди были гораздо мудрее нас с вами, это факт.
Чем больше я изучаю физиологию человека, тем больше у меня возникает ощущение, что кто-то когда-то умышленно спутал карты и извратил отношение человеческого общества к таким вопросам, как семья, религия, секс, рождение, смерть... Из-за этого наше общество и страдает. Думаю, что даже при самом благоприятном исходе, такое положение вещей сохранится еще пару сотен лет. Слишком уж прочно в человеческие гены внедрилась эта искаженная истина.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
PALMIRA
Житель портала
Житель портала


Зарегистрирован: 08-02-2010
Сообщения: 138

Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Воскресенье Март 14 2010г. 22:56 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Ребята!!! Название темы звучит просто ужасно!!! А рассуждения по этому поводу - еще хуже. Со стороны, бесспорно, виднее, как логически правильно было бы, но, поверьте, решения разума и сердца в таких вопросах - разные категории.... продолжать дискуссию считаю нецелесообразным....
Pavel Anatom , эвтаназия имеет право на существование в обществе.... но давайте не будем о детях.... пожалуйста! Они имеют равное с нами право на жизнь!
А по поводу "спутывания карт"... иногда вообще кажется, что человеческую жизнь изначально придумал кто-то совсем безжалостный....

Желаю всем мира, добра и здоровья. Искренне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel Anatom
Долгожитель портала
Долгожитель портала


Зарегистрирован: 10-07-2008
Сообщения: 674
Откуда: Докучаевск
Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Воскресенье Март 14 2010г. 23:54 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Pаlmira, Ваша позиция напоминает мне позицию страуса, которую лично я стараюсь занимать в своей жизни как можно реже. Где-то на форуме я уже говорил о том, что не приемлю запретных тем, да и вообще, на многие общественные запреты, противоречащие человеческому естеству, я смотрю с некой долей иронии и цинизма. Итак, Palmira, я не разделяю Вашу позицию, но из чувства глубокого уважения к Вам не стану продолжать эту тему. Тем более, что свое мнение я уже высказал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Piiskar
Долгожитель портала
Долгожитель портала


Зарегистрирован: 13-01-2010
Сообщения: 896

Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Понедельник Март 15 2010г. 15:21 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Теоретически - я "ЗА", но не здесь, и не сейчас!
Почему? Да потому что к нынешней медицине (простите, Павел), к ее моральной стороне есть множество претензий.
Помню, как академик Чазов говорил на Центральном телевидении СССР, что нашей медицине всегда будет выгодно иметь неизлечимые болезни. Понимаете? Вы-год-но!!! На нее можно списать неудачное лечение (нив каком суде потом не докажешь!), на неизлечимость болезни можно будет сослаться и при эвтаназии (таким способом еще проще будет убрать неугодного).
Кощунственно все это - пальмира права.
Но и Павел прав, когда говорит о тех муках, какие терпит и больно, и его близкие. Кстати, вот уже десять лет, как ушел в мир иной близкий мне человек, и я точно помню его застывшее лицо, выражающее такое умиление!... То ли правда оно запечатлело радость избавления от мук, то ли его душа уже видела видела рай... Кто знает!
Еще раз повторю - теоретически можно было и согласиться, но на практике... Нет, нет и нет!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piiskar
Долгожитель портала
Долгожитель портала


Зарегистрирован: 13-01-2010
Сообщения: 896

Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Понедельник Март 15 2010г. 17:27 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Кстати, можно бесконечно вспоминать и чудеса исцеления от казавшихся иной раз неизлечимыми болезней! Так что, может повременим с эвтаназией?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piiskar
Долгожитель портала
Долгожитель портала


Зарегистрирован: 13-01-2010
Сообщения: 896

Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Понедельник Март 15 2010г. 19:36 Ответить с цитатой Вернуться к началу

В рамках этой темы можно вспомнить и о финансовых возможностях обреченных пациентов... Есть примеры, когда средства позволяют продлить жизнь даже при самых безнадежных диагнозах. Да и дорогостоящие уколы, ослабляющие мучительные боли, доступны не не многим. Но... и тем и другим порой помочь невозможно. И, как говорят, на том свете все будем в ответе...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel Anatom
Долгожитель портала
Долгожитель портала


Зарегистрирован: 10-07-2008
Сообщения: 674
Откуда: Докучаевск
Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Понедельник Март 15 2010г. 21:41 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Многое могу сказать, кое в чем могу возразить, но... Я дал слово Palmire не продолжать эту тему и я его сдержу, потому что уважаю свое слово... Ну и... Palmiru тоже...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
PALMIRA
Житель портала
Житель портала


Зарегистрирован: 08-02-2010
Сообщения: 138

Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Понедельник Март 15 2010г. 23:07 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Pavel Anatom, спасибо и за критику, и за уважение. В свою очередь хочу сказать, - во-первых, Вашего слова я не просила, во-вторых, если Вам интересно продолжать здесь рассуждения, то, чтобы сдержать слово (коль уж для Вас это столь важно), просто попросите уважаемого Администратора изменить название темы и продолжайте вести дискуссию. Как врача я Вас прекрасно понимаю, как человека - с трудом. Удачи в полемике.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel Anatom
Долгожитель портала
Долгожитель портала


Зарегистрирован: 10-07-2008
Сообщения: 674
Откуда: Докучаевск
Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Вторник Март 16 2010г. 00:19 Ответить с цитатой Вернуться к началу

PALMIRA писал(а):
Как врача я Вас прекрасно понимаю, как человека - с трудом.
О, прекраснейшая Pаlmira из всех Pаlmir, вместе взятых! Для того, чтобы понять меня как человека, меня нужно, как минимум, знать в реальной жизни. Именно в ней я есть человек, а здесь я так, виртуальный Pavel Аnаtom, хотя тоже, заметьте, врач. Теперь о слове.
Pаlmira, не зависимо от того, реален я или виртуален, я сам хозяин своему слову и даю его тогда, когда посчитаю нужным, а не когда меня об этом просят. Правда, иногда такие моменты совпадают, но это только иногда. Естественно, я не стану обращаться к администратору с просьбой изменить название темы. Да и какое я имею на это право? У темы есть свой хозяин, он пусть и решает как ей называться. Администратор, думаю, тоже не станет ничего самопроизвольно менять или удалять.
Palmirа, я разделяю Вашу позицию и так же считаю, что название у темы жутковатое, но я могу лишь высказать свое мнение по этому поводу, не более.
А тему я, действительно, не хочу продолжать, потому что спор по данному вопросу не имеет смысла, во всяком случае для меня. Я свое мнение высказал. Извините, что оно не совпадает с Вашим. Но раньше я имел другое мнение, теперь оно изменилось. Возможно, я иначе смотрю на смерть, но я никого не хочу переубеждать. К этому пониманию нужно прийти самостоятельно через размышления о жизни и смерти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Garry2025
Почетный житель портала
Почетный житель портала


Зарегистрирован: 09-02-2008
Сообщения: 285

Нет сейчас на форуме

СообщениеДобавлено: Вторник Март 16 2010г. 08:06 Ответить с цитатой Вернуться к началу

Случай во Франции, молодой парень попал в автокатастрофу и остался полным инвалидом (парализованным, изуродованным и страдающим от постоянных болей). Но при этом находился в полном сознании. Ему было около двадцати лет, говорить не мог и общался жестами. С ним сидела его мать, лет 40-ка, девушка разумеется растворилась. И он год умолял мать его усыпить. И она это сделала. Признала вину сразу и пошла ради него в тюрьму. Кто любит, тот поймет. И если любовь настоящая – убьет того, кто страдает. Если таков выбор. Но ни один механизм не может точно установить факт наличия этого самого качества жизни. Поэтому как быть с теми, кто не может изъявить свою волю? Прекрасно понимаю, что это тема именно для форума.Где все закрыты Никами. В обществе эта тема не может иметь место,т.к наступит в определённый момент опасный порог,когда предложат умерщвлять стариков,чтобы не платить им пенсию. По статистике радио "эхо Москвы" 21% опршенных согласны с уничтожением. А это в 4 раза больше,чем желающих иметь президентом Ющенко.Но тот скоро вынернет в тёплом месте и все согласятся,что это нормально и правильно. Так почему эта тема и это действие не может иметь место? Приведу ещё одну исповедь девочки,которой уготовили родители вот какую участь : я сестра тяжело больного человека (ДЦП, идиотия). Меня родили до того, как мой брат стал инвалидом. Но он стал им вскоре после моего рождения, и меня начали готовить к тому, чтобы я потом "приняла его в наследство". Подготовка эта выражалась в первую очередь в стремлении сохранять полный контроль надо мной - контроль жесткий и зачастую жестокий. При этом мать не раз указывала, что мы с сестрой мешаем ей "заниматься братом" (когда мы хулиганили в школе и родителей туда вызывали) и что "лучше бы мы были такими, как он, а он был бы здоровый". На наш ответ, что мы не просили нас рожать, следовала немедленная агрессия со всем-что-попадется-под-руку-прикладством . Нам нельзя было приглашать друзей домой, с десяти лет моей обязанностью были походы по магазинам со стоянием в бесконечных очередях за продуктами - ведь мать же не может отлучиться от брата . Сестра стала рано проявлять стремление к независимости, и все надежды были возложены на меня. Более того, сейчас они возлагаются и на моего мужа - хотя при этом к нам постоянно демонстрируется буквально параноидальное недоверие. Согласно фантазиям матери, когда ее не станет, я должна буду где-то добывать много денег и при этом круглосуточно ухаживать за братом - более того, делать это сама, лично, а не нанимать медперсонал. На мои слова, что мне нельзя поднимать тяжести, врачи запретили из-за проблем со здоровьем, а брат весит в два раза больше меня, следует ответ - "ну я же таскаю его, и ты будешь, а то я его убью, когда буду умирать".
Мне не очень понятно, сознают ли люди, советующие родителям больного ребенка родить ему братьев и сестер "в помощь", тот факт, что они таким образом берут на себя ответственность за судьбу будущих "сиделок"?
Мне кажется, что это очень показательно - стремление принудить ребенка стать няней больному брату или сестре заставляет родителей пытаться тотально контролировать здорового ребенка, то есть все происходит точно так же, как когда родители хотят заставить детей стать своими сиделками в старости, только место родителей в этих планах занимают их больные дети.
Это конечно несколько в другой плоскости, но вектор всё из той же точки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему  Ответить на тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

PH Theme v2.0 by Pitcher@Home © 2003 www.pitcher.no
   Личный кабинет
Добро пожаловать, Гость
Логин
Пароль
(Регистрация)
Зарегистрировались:
Последний: Брандашмыг
Сегодня: 0
Вчера: 0
Всего: 560

Посетителей онлайн:
Гостей: 9
Членов: 0
Всего: 9

Никто из авторов, участников, администраторов и лиц, как-либо ещё связанных с доменным именем dokuchaevsk.info не несёт ответственность за появление неточной или ложной информации, а также за использование вами данных, содержащихся на этих веб-страницах либо найденных по ссылкам с них. При использовании материалов сайта, гиперссылка на dokuchaevsk.info обязательна.
Открытие страницы: 0.16 секунды